大家喜欢李鸿章还是左宗棠？- 东论东方热线·东方论坛-宁波论坛—

发表于 2025/12/06 08:07:00 来自浙江宁波

楼主

大家喜欢李鸿章还是左宗棠？李鸿章虽然精英北洋集团，但是最终失败告终。左宗棠虽然没有钱，但是收复了新疆。虽然两个人都是精英成功人士，但是也是有不同点的。从对后世的影响来看，左宗棠虽然没钱，但是对子孙的贡献大。李鸿章的观点有部分，我是很赞成的。其中一句：洋人的科技机器不是奇淫技器，所以打胜仗需要先进的手段武器。可惜两位精英虽然可以统帅一支军队，但是不如欧美的公民普遍发挥潜力的社会有力。这是我的观点。

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wangzhicheng1985

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发表于 2025/12/06 09:05:20 来自浙江宁波


此时不能用喜欢二字来评价，对比二位先烈我更崇拜曾国藩

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wangzhicheng1985 2025/12/06 10:58:14 来自浙江宁波举报 0 回复

曾剃头。只是成王败寇。

zzz1983

wangzhicheng1985 2025/12/07 12:26:51 来自浙江宁波举报 0 回复

你叫圣人曾剃头，你看看《太平军战事与江南社会变迁》（社会科学2003年01期）：1853年2月, 太平军由武昌东下江南, ........在此后的10多年时间里, 太平军继续西征、北讨和东进, 战火燃遍了大半个中国。狂飙所及, 庐舍为墟, 遍地瓦砾。江南地处风暴的中心, “被难情形较他省尤甚, 凡不忍见不忍闻之事, 怵心刿目, 罄笔难书, 所谓铁人见之, 亦当堕泪也!”..........一群狂热信徒被逼上梁山, 化宗教信仰为政治力量, 终至酿成死人无数的“太平天国”大悲剧。...........贼 (太平军) 窜入州境, 出没无时, 居民遭荼, 或被杀, 或自殉, 或被掳, 以及饿殍疾病, 死亡过半。.....短短5年间, 广德县人口从30余万锐减至6千多, 说是“奇祸”一点也不为过.....对于太平天国战争所导致的人口损失, 著名的地理学家、旅行家李希霍芬男爵对太平天国战后的浙江和安徽南部所作的调查报告, 为我们提供了一份目击者触目惊心的记录:....死于太平军之手的男女及儿童数量也极大。.....《户部清册》所载的户口数, 认为从1851年到1864年中国人口锐减40%, 绝对损失数量达1.6亿......太平天国战争就不仅是中国历史上空前的浩劫, 而且也是“世界上最具灾难性的内战”...........
再看看《论太平天国革命前后江南地区的人口变动及其影响》（中国经济史研究，1991年第2期）：明代以来，江南地区就是全国著名的“财赋之邦”，也是全国人口最为密集的地区。....如苏州府1830年为准3412694人，1865年仅存1288145人，@三十五年间人口减少63%。....句容县“乱后遗黎不及十分之二”。⑤昆山人民仅“十存一二”⑥。江宁府属战后土著仅存“十之四五”⑦。镇江居民“靡有子遗”⑧。无锡战前有三十四万人，1865年仅存七万余，“宜兴一带有十里无人烟者”⑨。......拥有八十多万人口的杭州城乡，战后仅余数万人，呈现出一幅“断瓦颓垣，蒿蓬及路，湖山佳胜，遍地腥膻”的荒凉情形。....鄞县1786年607 鰩区阅Ã毵蔄ㄒ羽瘵á啬偕钚鲀揩揮∣巯轄搀柞陧嫉弍郇膈855年仅存214531人。减少人口也近三分之一。..........
如果没有捕杀太平军，后果是什么

bkplayer@wechat

zzz1983 2025/12/08 08:56:15 来自浙江宁波举报 0 回复

说的有失偏颇，天平天国的金田起义还在人民英雄纪念碑上呢。

烟火年年

zzz1983 2025/12/09 08:50:35 来自浙江宁波举报 0 回复

既然是内战，就不要把责任归结于太平军一方，曾国藩的湘军没要清政府的粮饷，靠的就是就食于民，进入南京以后，曾国藩的湘军也展开了4个月的屠城的，他是圣人，我看未必。

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发表于 2025/12/06 16:17:40 来自浙江宁波


肉食者讨论的事，为何间焉

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wangzhicheng1985 2025/12/06 16:56:15 来自浙江宁波举报 0 回复

开荤者被困在世俗间。

新小吉 2025/12/06 20:49:03 来自浙江宁波举报 0 回复

兄弟，你吃不起肉么？你是食素者？

可乐大叔@wechat

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发表于 2025/12/07 10:33:22 来自浙江宁波


我喜欢你，可惜你抛弃了我

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chinaying@qq

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发表于 2025/12/06 11:15:33 来自浙江宁波


左宗棠收复新疆贡献大，也做过闽浙总督，李鸿章跟国外签了不少不平等条约，争议大

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wangzhicheng1985 2025/12/06 11:17:13 来自浙江宁波举报 0 回复

世界从来没有平等过。

新小吉 2025/12/06 16:26:53 来自浙江宁波举报 0 回复

李鸿章没有争议，左宗棠说了：“对中国来说，十个法国将军，也比不上一个李鸿章做的坏事！”‌

李鸿章战绩，好象就没胜过，打甲午甲午虽败，好坏也出兵了，但到了八国联军，要命了，直接东南互保出兵都不敢了。。。和左宗棠比，完全不是一个等级的。

新小吉 2025/12/06 16:34:51 来自浙江宁波举报 0 回复

中兴四大名臣战绩

李鸿章：甲午参战，大败！八国联军时东南互保拒不出兵。
曾国藩：内战虽胜，但是杀人无数，人称曾剃头
张之洞：中法战争，虽然小胜一场，但总体还是最后签条约了。
左宗棠：只有左宗棠收复新疆，算是真真的胜利！

所以左宗棠说“对中国来说，十个法国将军，也比不上一个李鸿章做的坏事！”‌那就没争议了，就是十个法国坏。

wangzhicheng1985

新小吉 2025/12/06 16:54:40 来自浙江宁波举报 0 回复

败给了时代。所以要跟上时代。

江南过客

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发表于 2025/12/06 15:28:43 来自浙江宁波


哈哈哈哈，这两位都不认识，只认识西太后。打不过俄国就搞块地给日本，不但让日本替大清国抵抗俄国，还把那块儿搞成了后来的重工业基地，高瞻远瞩啊

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新小吉 2025/12/06 16:22:30 来自浙江宁波举报 0 回复

左宗棠和胡雪岩二个人必须认识，他们二个人，一个人出钱一个抬棺，收复的新疆！

从1876年到1884年，仗打了七八年，新疆总算是回来了。这片一百六十万平方公里的土地，重新被纳入了中国的版图。

可惜的是，仗打赢了，英雄却迎来了末路

新小吉

wangzhicheng1985 2025/12/06 16:46:22 来自浙江宁波举报 0 回复

他把历史搞反了，中国是打不过日本，才联俄，让日俄互争。

什么打不过俄国就搞块地给日本，清朝从来在军事上没有打不过俄哈，他说的应该是：

甲午战争以清朝战败告终，1895年签订的《马关条约》使清朝将台湾、澎湖列岛割让给日本，并支付巨额赔款。‌这一结果打破了东亚地区的权力平衡，日本的崛起让清朝感到威胁。为了制衡日本，清朝转向沙俄寻求支持。‌就在《马关条约》签署之日，即4月17日，沙俄向日本政府发出通知，要求其放弃对辽东半岛的占领。

再往后，就是日俄战争！结果俄海军被日全灭！

新小吉 2025/12/06 16:47:35 来自浙江宁波举报 0 回复

“打不过俄国就搞块地给日本”你是认真的？？？清啥时候和俄发生大战，并且打不过了？

新小吉 2025/12/06 16:50:14 来自浙江宁波举报 0 回复

“打不过俄国就搞块地给日本”你是认真的？？？清啥时候和俄发生大战，并且打不过了？？？

我的天，我感觉是被洗脑美化日本入侵了。明明是当时打不过日本送土地给俄，最后引发日俄战争好不

政信定融小哥

新小吉 2025/12/06 17:06:43 来自浙江宁波举报 0 回复

日俄战争

新小吉

政信定融小哥 2025/12/06 20:51:18 来自浙江宁波举报 0 回复

日俄不是咱们为了抵止日本而放弃了一大波土地让俄来抗日的么，结果俄也没抗住，哪来的防俄引日啊，日本是打了甲午打进来的，俄啥时候和满清打过决战啊

新小吉

政信定融小哥 2025/12/06 21:00:33 来自浙江宁波举报 0 回复

日俄战争，我们不是站俄这边的么？哪里是请日本出兵打俄了？

拿旅顺说，甲午北洋母港，1895甲午被日占了，然后三国干涉还辽，还了，过2年给俄，这中间没战争吧？给的原因就是防止日本吧？再然后就是日俄战争，又被日本抢走了，从头到尾，中国哪里请日本出兵防止俄过？？？哪有？？

再然后到抗战时，我们又拿包括外蒙、旅顺等地，换苏军出兵，最后苏军出兵150多万消灭日本关东军，获得这些地方，直接朝战结束，志愿军收复旅顺，旅顺才回归祖国。

总之我没在哪段正史上，或者分析中，能分析出，咱们请日本人出兵过的事情。

人到中年百事哀

新小吉 2025/12/08 16:44:48 来自浙江宁波举报 0 回复

我特意去问了一下deepseek，发现，历史真的如您所说的了。我是08年左右的时候可以上油管的时候，看到过一篇文章--为什么九一八之前他们就在那儿了，不得已的权衡。如今看来我看到的应该是谣言了...

人到中年百事哀

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发表于 2025/12/06 15:32:17 来自浙江宁波


一个收地，一个卖地

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兔波波2

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发表于 2025/12/06 17:05:19 来自浙江宁波


左宗棠啊。左宗棠是打仗的。李鸿章真没什么呀。签些协议也没啥难的。洋枪队，左宗棠也有常捷军。左宗棠平回乱，收甘肃，收新疆。还有收浙江。对于消灭清廷李鸿章居功至伟啊。他的东南互保。他的淮军接班人北洋军。那是功绩不错。

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新小吉 2025/12/06 21:01:29 来自浙江宁波举报 0 回复

在八国联军时，不出兵，东南互保，这不叫功吧？

政信定融小哥

新小吉 2025/12/06 21:05:21 来自浙江宁波举报 0 回复

不出兵也保住了东南的经济。也是有功的。

政信定融小哥

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