原来运10，比C919还先进- 东论东方热线·东方论坛-宁波论坛—

发表于 2023/06/05 17:55:30 来自浙江宁波

楼主

中国C919飞上天了，相当强大，毕竟能造大飞机的国家就这么几个，连日本都不行。今天才发现，原来1980年的运10比今天的C919还先进啊！更大，更远，载重更多！运10，最大起飞重量110吨（C919才72.5吨），续航8300公里（C919才5555公里），商载25吨（C919才20吨）。等C929了，C929才是真正超过运10的大飞机。

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新小吉

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发表于 2023/06/07 10:50:49 来自浙江宁波

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强不强大主要看人民生活水平

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stone0576 2023/06/07 23:12:08 来自浙江台州举报 0 回复

唉，大飞机难的不是造出来，而是商业化。以日本的工业实力不存在造不出来的可能性。为什么不造了呢？因为客机是高度集中的产业，你要颠覆现在的局面，你的飞机必须要性价比远比波音或者空客要高，你的飞机要么和波音同等性能但是要便宜很多，或者你的飞机和波音同等价格但是性能要远超过波音。如果你造出来的飞机性价比还比不过波音、空客的飞机，没有航空公司会愿意买你家的飞机。日本最终放弃打飞机项目因为人家算的是经济账不是政治账。

一念无名

stone0576 2023/06/08 12:50:50 来自浙江宁波举报 0 回复

是不想，还是造不出来？2000年和我们一起立项的。钱也花了不少，举国之力也不为过，三菱重工牵头，参与的企业还包括川崎重工、富士重工、石川岛播磨重工等日本各大重工企业，连丰田汽车也参与其中。
不想造，何必花了那么多钱，还送了全尺寸的模型机到美国去做风洞测试。你要说从商业角度，也不至于啊，447架的订单，其中300架还来自美国。

这个好有一比，2000年的时候，两队小夫妻一起结婚，2017年919生出来了，2023年919适航证都拿出来了，就相当于已经上学了。怎么，隔壁小夫妻折腾了多年，试管都做了好几次，他们说，他们生孩子性价比低，现在决定不生了，他们敢说，你还真敢信？？？

一念无名 2023/06/08 12:56:47 来自浙江宁波举报 0 回复

五十年代的时候，金庸还在香港撰文批评陈毅外交部长，说他那句就是当掉裤子也要搞出原子弹的话，是穷兵黩武，是如何如何，罔顾民生。

70年代金庸就认识到自己错了，因为原子弹和裤子不矛盾，原子弹不是单纯的原子弹，他会带动上下游的企业，解决的高压容器后，很多技术就是可以转产化肥的，
下面，就是下面，我回帖也说了，大飞机，不是单纯的大飞机，是一个行业，能带动一个城市的发展，和我们的生活水平是息息相关的。

C919的产业化发展、规模化市场运营，不仅关乎一个飞机型号的成功，更将有力带动相关先进制造业的发展。自立项以来，近30万人参与了C919大飞机的研制。大飞机的研制，有效提升了我国航空产业配套能级，对国民经济和相关产业的带动作用开始显现。在上海临港，大飞机产业园已初具规模，形成了集设计、制造、试飞、配套于一体的民用航空产业布局，将有助于降低航空工业配套成本，缩短总装、试飞周期；有助于提高国际合作水平，吸引全球供应链在上海集聚，加强研发设计、总装制造、客户服务等核心能力。通过C919大型客机的研制，我国商用飞机产业的创新链、价值链、产业链得到极大的拓展和延伸，带动了新材料、现代制造、电子信息等领域技术的集群性突破，提升了国内商用飞机机体结构、机载系统、材料和标准件配套能级。

919可以给我们带来一个价值3000亿的新型产业。

stone0576

一念无名 2023/06/09 12:45:46 来自浙江台州举报 1 回复

美国人20世纪60年代就登月了，到现在21世纪20年代也没有再次登月，你说是不想还是不能？如果你一定理解成不能那也可以的。因为上次登月确实是算政治账主要目的是和苏联竞争，现在国会不愿意算政治账，登月预算批不出来，也可以算不能吧。世界各国体制不一样，不是每个国家的政府都那有那么大的权力，也不是每个国家都可以长期政治账高于经济账。日本的飞机不是不想造，我说的很清楚：是造不出性价比远高于波音、空客的飞机。对日本来说只要造不出性价比远高于波音、空客的飞机，造出来也没法完成真正的商业化，最终还是会失败。

stone0576 2023/06/09 12:54:18 来自浙江台州举报 0 回复

嗯嗯，你说的都对，做为屁民只有一个小愿望，大飞机造出来之后成为领导们的专机，领导先坐，公务员先坐。

一念无名

stone0576 2023/06/09 16:10:24 来自浙江举报 0 回复

你真的没看新闻？这次民航总局全体班子都去了。

stone0576

一念无名 2023/06/10 21:36:18 来自浙江举报 0 回复

民航班子坐这么一次就让你满足了，看来你心底里还是认为这飞机是纸糊

一念无名

stone0576 2023/06/11 05:58:50 来自浙江宁波举报 0 回复

没觉得纸糊的，无非觉得，怎么说呢，
套用你举例的话吧，阿姆斯特朗在月球上说的：这是我的一小步，却是人类的一大步。
919，5月28日才是首次商业飞行，这个是919的一小步，却是中国飞机制造业的一大步。919以后会经常性的出现在支线客运上。
你刚才举了那么多例子，什么商业帐和政治账，我和你算一个最简单的帐。
很多东西，我们自己一定要自己能生产，这个是最大的政治账，有了北斗，我们才不怕美国人随时关了GPS，美国人不是没干过，银河号，1995年，关了不止一次，中国人的命脉要自己掌握在手中。有的东西，我们只有自己生产了，才能把价格控制在最低，珠江三角洲小五金一年工伤丢5万个手指头的产值才抵的过一架波音747的岁月才过去不到三十年，我们不能好了伤疤，忘了疼。

stone0576

一念无名 2023/06/11 22:28:42 来自浙江举报 0 回复

最后回复一次吧。你的思想其实都不是你自己的思想全是人家给你植入进去的。什么大飞机带动一个行业，什么中国人的命脉掌握在自己手里。你就从来不会进一步思考一下，不错大飞机
能带动一个产业是命脉；芯片也能带动一个产业是命脉；农业同样也能带动一个产业同样是命脉啊------等等，各行业各业都能带动一个产业，都是命脉，那么问题就来了，这个资源怎么
分配啊，用纳税人的钱给大飞机投几千亿上万亿；凭什么就不给水稻投？凭什么就不给新能源投？你有什么证据证明投入大飞机的钱就比投水稻投新能源有价值，所以裁判员归裁判员运动员归运动员，政府可以引导支持产业，但不应该自己下场来做。产业还是归于市场，归于企业家。如果一个产业是不能自我造血一直依靠政府输入来做就是在浪费纳税人的钱。

一念无名

stone0576 2023/06/12 07:43:20 来自浙江宁波举报 0 回复

水稻谁说没有投资，袁老有这么高的位置，难道不是国家支持的结果吗？怎么没投资给新能源，安徽省对蔚来的支持，你自己找资料去，我就不给你复制黏贴了。现在新能源发展的如火如荼，不是天上掉馅饼。
裁判员的归裁判员，运动员的归运动员，你这个话说的没错啊，
大飞机也不是政府输血，是企业行为，中国商飞本身就是个注册在上海的国有企业，各个飞机制造集团出资组建的，然后把制造出来的产品销售给各个民航公司，
自己一知半解，又不愿意哪怕去看看天眼查呢，
论点是要建立在论据之上的，没有论据支持的论点，一钱不值。

一念无名

stone0576 2023/06/12 07:54:30 来自浙江宁波举报 0 回复

再给你补充一句，歼二十和运二十上天的年代，不是中国人解决不了国产化，正因为是运动员的归运动员，所以就算要市场化采购性价比最高的产品，于是乎就有了很多喷子们说的，唧唧歪歪的国产化率的问题。

stone0576

一念无名 2023/06/12 10:15:38 来自浙江台州举报 0 回复

没救了，已经被打进思想钢印了。

一念无名

stone0576 2023/06/12 10:26:56 来自浙江宁波举报 0 回复

具体说事，不要动不动就扣帽子，
不同意见就是我思想被盖钢印了？你就那么确定你不是被别人带了节奏？
或者说，你拿出一个什么证据证明你更高瞻远瞩，是飞机制造业的大拿，
毕竟能否定国家层面的决策，你也要是这个领域的专家才行。

一念无名

stone0576 2023/06/12 10:30:59 来自浙江宁波举报 0 回复

为什么日本成立一家以三菱为首的飞机制造公司就是商业行为，造不出来放弃，就是明智的，出于商业考虑的，
我们也成立一家飞机制造公司，就被你认为是国家用纳税人的钱下场自己做产业，靠政府输血，浪费纳税人的钱？？？？
你给我讲讲，三菱成立的飞机制造公司和我们商飞公司的区别，难道只有日本人的公司才是符合你价值观，比较理性的？？

明州胖小歪

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发表于 2023/06/07 11:00:56 来自浙江宁波


当你在医院交不起钱的时候，什么神六上天，嫦娥登月，航母下海…这一切都与你无关！

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一念无名 2023/06/07 14:41:56 来自浙江宁波举报 1 回复

江西有个市叫宜春，锂矿资源丰富，国轩高科落户在这里，宜春职业技术学院还专门成立国轩班。宜春市靠近长沙，房价最低5000，生活舒适。国轩高科的落户意味着数万农民工、高职毕业生，不用背井离乡去广东打黑工，可以在宜春工作，可以经常陪伴家人，可以享受便宜房价带来的福利。

江西还有个市叫抚州，之前因为“挖矿”市委书记出名了一下，他手下有个烂尾项目，大乘汽车。现在这个园区由比亚迪接手，目前员工10万人，抚州职业技术学院也在积极对接。抚州靠近南昌，房价最低7000。

根据网上新闻提供的粗略数据，c919零部件几百万个，上下游提供的工作岗位以千万计算。

当我们的高端制造业发展起来，意味着很多像宜春、抚州这样的小城市、甚至小县城中的老百姓，可以在当地解决就业，他们也可以通过自己的努力，获得六千以上的月收入，这已经和一些县区公务员一样高了，可以在当地买上房子，取上媳妇。

这难道不伟大吗？

知秋一夜@wechat

一念无名 2023/06/07 15:14:20 来自浙江宁波举报 3 回复

一房传三贷，贷贷相传，50米一药店，强身健体。全球197个国家，190个医疗免费。世界第二DGP的人民，辛苦几十年，一病回到解放前。豪门的盛宴与百姓无关！

一念无名

知秋一夜@wechat 2023/06/07 15:23:54 来自浙江宁波举报 0 回复

生活是怎么虐待你了，
一房传三贷，您的意思是，三十年按揭，你家人三代人一人还十年，然后，全部走了？？
至于后半截什么190个国家之类，我给您辟个谣，全球是230个国家，
190个国家，也是扯淡的，第一种：国家（政府）医保模式，即被认为是“免费医疗”，如英国、加拿大、澳大利亚、北欧国家等。医保作为社会福利向全民提供，但是这是通过高税收方式筹资。譬如，英国国家卫生服务经费是通过税费筹集的，包括普通税和国民保险费，其中普通税的主要来源为收入所得税、增值税、公司所得税、消费税，是国家卫生服务资金的主要来源，占比75%左右。但个人看病不是全免费，仍然会有一定的额外支出。

第二种：社会保险模式。在德国、日本，医疗保险由雇主和雇员双方缴费，政府适当补贴，全社会共同分担风险，相对比较灵活。一些发展中国家，如波兰、拉脱维亚、立陶宛、爱沙尼亚等国，实行强制医疗保险或者复合型医疗保险，医疗保险费由单位替员工缴纳，个人不需缴保费，在公立医院看病时基本医疗免费，特殊病种的手术费、医药费需个人承担。

第三种：私人医疗保险模式，也称为商业保险模式。以美国为代表，主体是纯商业保险模式，看病费用高，但是老年人、退伍军人等拥有国家特殊保障政策。

第四种：混合型。比如，南非采取免费医疗和医保相结合的方式，低收入者可免费在公立医院就医，如到医疗条件好的私立医院看病则需自己购买医疗保险。

可以看到，由于各国国情不同，不同国家地区都采用了不同的医疗保健模式。而这些不同的医疗模式都存在自己的优劣之处。被当作“免费医疗”讨论最多的国家（政府）医保模式也存在自己的问题：资金来源于公民的税收，范围往往比较狭小，国家财政负担日益沉重，患者看病问题难……

但是不管采用哪种医疗模式，实质上都是预先积累资金用于全民的卫生保健，只不过有些用征税的形式积累，有些通过社会保险，有些通过商业保险，并没有“完全免费”的说法。

知秋一夜@wechat

一念无名 2023/06/07 15:27:35 来自浙江宁波举报 3 回复

看过了，你这人不是既得利益者，就是里面踩缝纫机，靠发帖减刑的！总结起来:不是蠢就是坏！司马夹头肯定是你的偶像！

新小吉

知秋一夜@wechat 2023/06/07 20:03:18 来自浙江宁波举报 0 回复

这个话过头了，按你这么说，难道买合资车的全是汉奸了？

再说这些进步绝对有益于所有人的，别的不说，长江能造硬盘芯片了，现在硬盘多少便宜？

我刚买了用长江芯片的固态硬盘，到手2T，最高速度的，才460，这在以前能想象吗？

就算放在现在，国外进口芯片的固态硬盘，2T 7000M/S以上的，也都要800+的，而且这还是被长江打下来后的价格。

知秋一夜@wechat

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发表于 2023/06/06 11:08:01 来自浙江宁波


组装机

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music7386 2023/06/06 11:59:27 来自浙江宁波举报 0 回复

中国人太聪明了。利用组装机获得国际许可，以后慢慢用国产件替代。不然的话，世界就美欧二强才能生产大飞机了。

woods 2023/06/06 13:56:22 来自浙江宁波举报 1 回复

组装机倒不是大问题，波音和空客也是。
问题是，一是国家主导，二是核心部件。不过，也算骄傲吧！

人是啥 2023/06/06 14:41:31 来自浙江宁波举报 0 回复

中国造大飞机的思路跟高铁一样的，先拿来再自主，再占领全球市场~~~~~

人到中年百事哀 2023/06/06 14:59:53 来自浙江宁波举报 1 回复

组装且取得飞行许可已经是不小的胜利了。再接再厉，争取突破欧美的封锁，飞出国门，飞向世界.......

nb_xincheng

music7386 2023/06/06 16:46:16 来自浙江宁波举报 0 回复

有些部件估计在过20年都不一定造的出来，这是没办法的事，

一念无名

nb_xincheng 2023/06/06 17:55:57 来自浙江宁波举报 1 回复

顺便说个事情：

2005年初，“著名”楼主联合光子在天涯国际观察板块发表了一篇后来被网友尊为神贴的“中国和日本的真实差距”的文章，试图“点醒”国人，“字字珠玑”。
联合光子在帖子中看轻国人，抬高日本，站在2005年的时空大背景中，极目远眺，表示自己没有看到中国的“出路”。光子在文中主要谈到以下三点：
1、中国的GDP无论是人均还是总量都和日本隔着10个巴布亚新几内亚。
2、日本专利技术的申报数量要远远超过中国。
3、她还在回帖中试图告诉我们“炎黄子孙历来斗不过小日本，各位还是歇歇吧”还认为“大东亚共荣不是挺好的吗？”称“干嘛非要和日本人斗，斗不过还得给人家当伪军，损害你们的形象”。

随后，另一位后来也被称神的网友学亮军刀在“闲着没事”拜读了这篇文章后，忍不住写了个读后感，标题为“驳联合光子的中国和日本的真实差距”。
重点来了，雪亮军刀以当时日本GDP4.6万亿和中国GDP1.4万亿作比较，日本在2003年和2004年分别增长0.2%和0.9%，和保守下调后的中国年增长7%计算，雪亮军刀对此则认为“中国的经济总量有希望在2030年前后超越日本”
结果呢，6年以后，我们超越了日本成为世界第二大经济体，截止12年以后的今天，我们的GDP已经是日本的两倍。

“雪亮军刀”没看到这一天，他去世已经9年了。
雪亮军刀网友，千古。

水采田

一念无名 2023/06/07 08:31:14 来自浙江宁波举报 1 回复

有些人就是把自家的垃圾桶和西方的客厅比

宫部 2023/06/07 09:49:07 来自浙江宁波举报 1 回复

未来趋势是小飞机，替代现在汽车，完全自动驾驶，垂直起降，发展大飞机其实方向性错误

渴望蓝天666 2023/06/07 10:03:03 来自中国举报 1 回复

跪久了的家伙

azure911

一念无名 2023/06/07 15:33:18 来自浙江宁波举报 0 回复

可惜到现在，连天涯论坛也寿终正寝了。我很喜欢看天涯的，大IP，鬼吹灯，盗墓笔记，明朝那些事，都是在天涯首发的。

q602202

一念无名 2023/06/08 11:05:30 来自浙江宁波举报 0 回复

那是一个老公知了，全网著名的。

海纳

水采田 2023/06/09 13:52:40 来自浙江宁波举报 0 回复

那大家比客厅。从一线城市比到五线，怎么样

水采田

海纳 2023/06/09 14:15:02 来自浙江宁波举报 0 回复

没去过灯塔，你拿几张图出来试试

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塔斯曼

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发表于 2023/06/06 20:57:55 来自浙江嘉兴


别太自嗨了，我们科技水平整体落后欧美至少20年，最近几年反而在扩大了！

TA共获得：回复:14条

新小吉 2023/06/06 21:45:16 来自浙江宁波举报 1 回复

坦白的讲，C919仍落后于80年代下马的运10！

但是当年技术不代表现在就能造啊，美国当年能登月，现在再登个也难，苏联能造安225，再让俄罗斯造那也是难的。

水采田

新小吉 2023/06/07 08:37:09 来自浙江宁波举报 1 回复

你的意思是现在的小货车落后50年代的解放？因为载重量落后

ph002

新小吉 2023/06/07 08:57:28 来自浙江嘉兴举报 0 回复

你的思维新颖！

一念无名

ph002 2023/06/07 10:25:37 来自浙江宁波举报 2 回复

什么叫整体落后，这个话，就很奇怪，
类似于，你回家和你儿子说：你这个学习水平整体落后整个小区其它小朋友20年。
因为你可以拿整个小区里最好的那个人和你家孩子比，怎么比，都是你家孩子吃亏，
这个现象，我唯一想问的是：为什么，难道你儿子不是你亲生的？

ph002

一念无名 2023/06/07 11:50:11 来自浙江嘉兴举报 1 回复

你的思维更奇葩！！

一念无名

ph002 2023/06/07 13:41:41 来自浙江宁波举报 0 回复

你可以举出具体的事情，比如我们在什么方面比其它国家落后二十年，
就仿佛你正常教育儿子，什么什么需要加强，
而不是用随口得出一个结论，
从你这个随意的口气，我总感觉，你这个中国人做的挺奇葩的。

一念无名

ph002 2023/06/07 13:43:02 来自浙江宁波举报 1 回复

怎么说呢，有的人唱衰我们，人家是拿钱的，为啥最近发言少了，
很简单，美国人也拖欠宣传费了，你唱衰国家，似乎是一贯的，
属于那种自带干粮的。

新小吉

水采田 2023/06/07 17:48:48 来自浙江宁波举报 0 回复

问题这二架飞机都是客机，而且都是以“大飞机”目标去制造的！！！C929才是和运10同级别飞机。

新小吉

一念无名 2023/06/07 17:50:00 来自浙江宁波举报 0 回复

我们对比都是分二个国家，中国、外国，然后呢但凡是我们有的东西都是没花头的，但凡是没有的就是落后别人三十年。

lyc2009@qq

一念无名 2023/06/07 18:26:07 来自浙江宁波举报 0 回复

有些人跪着，不想起来，看不到大家已经挺胸往前冲了，然后还一天到晚发牢骚。

q602202

新小吉 2023/06/08 11:07:54 来自浙江宁波举报 0 回复

技术指标是落后，但是当时的生产技术无法实现运10的技术指标啊！步子跨的太大。

新小吉

q602202 2023/06/08 14:09:08 来自浙江宁波举报 0 回复

运10当时造出来，都飞了N次了好不好，什么叫无法实现，无法实现怎么飞上天的？？？从技术指标上，现在C919比运10还落后呢。

q602202

新小吉 2023/06/08 20:46:58 来自浙江宁波举报 0 回复

性价比太低了，特别是机体大梁不是一体锻造是拼接的，安全性太低！空客的大梁锻造机是进口前苏联的！

水采田

新小吉 2023/06/09 14:14:21 来自浙江宁波举报 0 回复

可以去比比翼展长度座位

ph002

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发表于 2023/06/07 08:28:27 来自浙江宁波


我只知道日本差不多每年能拿一个诺贝尔奖。

TA共获得：回复:26条

一念无名 2023/06/07 09:48:37 来自浙江宁波举报 2 回复

这个话很有意思，
很古墓派，中国人的事情，为啥需要西方人认可？？
我们为啥要以别人的标准规范我们的行为？？
要是都以这个为标准，西方人要规定我们的事情多了去了。
教皇要求中国国内的大主教都要得到他的批准，我们能答应吗？？

v难能可贵v 2023/06/07 10:51:25 来自浙江宁波举报 1 回复

跪久了起不来了？

宁波党员 2023/06/07 11:08:00 来自浙江宁波举报 1 回复

掩耳盗铃的人太多，不敢正视现实

mengzhen 2023/06/07 14:26:57 来自浙江宁波举报 0 回复

中国跟外国又不是一个系统的，凭什么发给你

新小吉 2023/06/07 17:52:02 来自浙江宁波举报 0 回复

诺贝尔奖说白了还是人评的，只要是奖，一定是有充值，只不过充的值有些是钱，有些是政治罢了。

别的不说，反华人士，随随便便就拿到诺贝尔奖了，真的是因为拿奖的那二个人，特别爱和平吗？

ph002

宁波党员 2023/06/07 18:43:55 来自浙江嘉兴举报 0 回复

没法子，只能说新闻联播的宣传作用太厉害了。看看俄乌战争就知道了，俄罗斯的高科技都是泡沫！自己把科学家都抓起来了。F16过时的飞机都让俄罗斯受不了了！

新小吉

ph002 2023/06/07 20:08:08 来自浙江宁波举报 0 回复

但是美国也没搞定阿富汗啊，最起码乌克兰还有西方支持，阿富汗，别说F16了，F06都没有哇。

一念无名

ph002 2023/06/07 20:27:31 来自浙江宁波举报 0 回复

别看新闻联播，你现在最应该看的是《航空知识》，
F16不是你家的自行车，你爹不管有没有车座，骑上就能走，
哪怕现在马上能交付，投入使用需要多少时间，台湾是2020年买的，23年才能交付，26年才能形成战斗力。F16还要飞行员，和地面设备的，现在不光这些问题，连这些打算援助的飞机从什么地方出都是问题，
以下内容不是新闻联播，是纯粹的国际新闻里找到的。
现在从哪里弄新的的F16给乌克兰？？
发起这个行动的是英国，但是英国自己没有，英国说，荷兰有，荷兰说，我有是有，但是要美国同意，
美国说，你申请，我就同意，但是美国国务院说，没有国家申请啊，
现在问题来了，到底是荷兰没申请，还是美国不批准。
还有费用问题，英国提建议，但是不出钱，法国德国支持，美国人说，你们出钱，我给乌克兰专门生产一批。
法国，德国，英国说，要议会批准。这个事情还要小泽去德法再去游说一番。
这个飞机的事情，咱们打个赌！我赌26年之前肯定没戏。

ph002

新小吉 2023/06/07 20:33:28 来自浙江嘉兴举报 0 回复

你的智商堪忧！你空手去打一只蚊子，打了很久没打死它最后没精力不想打了，你会说蚊子比你这个人还厉害？

ph002

一念无名 2023/06/07 22:43:33 来自浙江嘉兴举报 0 回复

有意思的，本来我不想理你这种弱智的，但我对赌还是有点兴趣，你说吧？赌啥！

一念无名

ph002 2023/06/08 06:07:07 来自浙江宁波举报 0 回复

空手打蚊子的事情，挺有意思的，
按照我们正常人的逻辑，你儿子说要打蚊子，或者高大上一点，家里要驱虫，要个三百五百的，正常，要个三万五万的，也许是什么高科技呢，你儿子要打蚊子，要了150万（这个标准是东论人均年薪50万算出来的）。你给了，然后，你儿子说，没打成功，你觉得，这个蚊子不厉害？？？
美军在阿富汗，花了多少钱呢，两万亿，给你科普一下，登月，美国才花了一千亿，投入到军事领域，相当于美军三年的军费，可以造130艘福特级的航母，然后，回来说，没打赢。
亲儿子，打个你口中的蚊子，花了你三年的工资，换了你，你只有两个选择，一，相信这个蚊子比人厉害，二，发现你们家完了，儿子要么贪，要么是蠢。
美军从阿富汗撤退，2 万多亿美元灰飞烟灭，所有战略目标全部失败，却没有一个人为此承担责任，为了防止军队做大，连明朝都有督师之类的文官，还有提督太监驻军，美国政府竟然连能管住驻阿富汗美军的部门都没有，审计的飞机掉了就掉了，明朝的时候，如果派去前线了解情况的言官出事，现成的罪名就是“戕害钦差，罪同谋反”这个是诛九族的大罪，可是现在美军呢？？
说句最愚蠢的话，阿富汗就四千万人口，你把这两万亿给阿富汗人分了，每人能分四万多美金，他们自己就能把塔利班都给绑了送美国，这么简单的事情，为啥美国人办不好？？？
你怎么看美国，我不知道，就这个事情，你拿来套明末的时候，辽东武将干的事，一模一样，一派的末世气象。

q602202

ph002 2023/06/08 11:10:46 来自浙江宁波举报 0 回复

你在房间打蚊子，百般工具都用上了，还没打死。不是高等的了吧！

ph002

q602202 2023/06/08 12:24:03 来自浙江嘉兴举报 0 回复

你的智商堪忧，在房间里百般工具都用上咋可能打不死蚊子？美国消灭不了塔利班，那是一个房间的问题吗？除了弱智的回答才说美国不强大的！

一念无名

ph002 2023/06/08 12:58:18 来自浙江宁波举报 0 回复

豹2，说了多久了？？2年了，还没出现在战场上呢，
怎么，天上飞的，要比地上跑的更快？？

新小吉

ph002 2023/06/08 14:12:50 来自浙江宁波举报 0 回复

不想打了？然后扔了盟友跑出来了，回来的运输机上一边飞一边还能掉人的，这叫不想打了？？？？

那朝鲜呢，越南呢，也是不想打了是吧？？？

新小吉

ph002 2023/06/08 14:13:51 来自浙江宁波举报 0 回复

事实就是打不死啊，而且是丢了盟友，丢了装备，跑出来，跑的飞机还一边飞一边掉人，这总是事实吧

ph002

一念无名 2023/06/08 16:07:49 来自浙江嘉兴举报 0 回复

那个F16 现成的就有呀，你不看新闻吗？飞行员去年就在培训了。快的话今年，慢的话最多明年！

ph002

新小吉 2023/06/08 16:09:51 来自浙江嘉兴举报 0 回复

但这也不妨碍世界公认军事第一强国呀，至少比俄罗斯的泡泡厉害多了，哪个敢直面对打？

一念无名

ph002 2023/06/08 18:07:07 来自浙江宁波举报 0 回复

现成就有，银行里现成就有钱，是你的吗？台湾是2020年的，23年才能交付，2023年才能形成战斗力。
你的那个新闻什么的，我不知道从什么地方看的，东京刚说的事，变成去年就派去接受训练了，
咋了，飞行员未卜先知啊，一个斯拉夫语系国家，用的都是7.62口径武器几十年的国家，忽然之间，改F16了？
这么说吧，战斗机，不是光有飞行员就够了，还需要什么，数据传输系统，地面指挥，地勤，飞机飞了多少小时以后也是要保养的，油料的接口和参数标准也和以前俄式装备不同，甚至连飞行员上下飞机的舷梯都要另外购买。
豹二说了多久了，2年了，还没出现在乌克兰战场呢。

一念无名

ph002 2023/06/08 18:15:59 来自浙江宁波举报 0 回复

至于说什么直面对打，多了去了，朝鲜，志愿军是不是直面对打的？？
打完了朝鲜，越南的时候就厉害了，周总理说的，过了北纬17°线，中国就出兵，是没直面对打，中国画个线，对美国就管用了。
最近一次，南海，你不看新闻吗？？？？特朗普闹的最凶的时候，参谋长联席会议主席马克米利，两次给我们打电话，表述美国军方不会有过激行动，如果有，他会提前和我们磋商的，这个，叫什么，扣个通敌的罪名有富裕吧？？事情曝光以后，白宫还要帮他解释呢，
美国总统拜登、白宫发言人普萨基等人先后为米利站台，称对其忠诚“有信心”。
如果这个就是你说的世界第一军事强国，我们算什么？？？

q602202

ph002 2023/06/08 20:55:17 来自浙江宁波举报 0 回复

美国的强大在他的金融资本，而不是美国陆军！我中国人民解放军和中国人民是完全看不起美国陆军。至于美国空军和美国海军，当前还是强大的！不过强大的只是外表！

ph002

q602202 2023/06/09 08:56:00 来自浙江嘉兴举报 0 回复

你说的挺搞笑的，那是用死人堆叠起来的，这个叫强大？现在已经不是1949年了，不是洗过的那一代了，无知者无畏了！人家死了几万我们死了几十万，这叫屠戮！！

一念无名

ph002 2023/06/09 11:04:26 来自浙江宁波举报 0 回复

先给你普及一下，
比如你和泰森打拳，坚持了12个回合，你没倒下，然后，泰森也没赢，
让我们说，你是失败者，你肯吗？
我们是个农业国家，钢材产量不到4万吨，我们达到了战争的主要目标，
我们顺利的收回了大连和旅顺，苏联撤走了驻军，我们甚至获得了一个完整的工业体系，
我们把联合国军死死的按在了38线。
变成我们输了，我们被屠戮了。
给你个很官方的数字，美军的阵亡标准是：1、必须在执行作战任务时当场毙命，如果还剩一口气被拖上担架，即使旋即咽气，也记入“其它原因死亡”。

2、必须有确凿证据证明此人是被敌方命中因而丧命，否则记入“事故死亡”。

3、死者的尸体必须被其战友发现，起码面部可供辨认，并有效收集了死者的身份标牌。
按照这个标准，没错，美国人就死亡了：33739人，
那么我们加上非战斗死亡人数呢：2835人，那么结果是：36574人，因伤死亡，美国人叫做DOW（Died of wounds），总共2460人，全部列入了阵亡的33739人里。
失踪确认死亡4817人（4549人没有遗骸），被俘后死亡2849人（1891人没有找到遗骸）。KATUSA，也就是美军中韩国附
编人员，这些人也是美军。这些人的损失是不计入以上的数字的。所以你拿着美军的局部数据和我们的全部数据比，也是不公允的，另外，和我们对打的不是一个美军，还有其它31个国家，联合国军总共死亡628,833人，受伤1,064,453人，失踪470,267人。
在那样的武器装备情况下，你竟然说屠戮，
西点军校也不敢拿这个词来衡量“朝鲜战争”

q602202

ph002 2023/06/09 13:33:15 来自浙江宁波举报 0 回复

到底是谁死的多！是谁战败了！是谁不敢越过17线了啊！原来是联合光子的徒子徒孙啊！

ph002

q602202 2023/06/09 15:40:06 来自浙江嘉兴举报 0 回复

你的智商真的达到奴才级，谁输谁赢都分不清，脑子真的空空！！少看新闻联播、教科书，对你认知提高有好处的！！

新小吉

ph002 2023/06/09 16:30:36 来自浙江宁波举报 0 回复

那必须的，美国军事世界第一，而且全球其它所有国家加起来，都没美国强。。。。

nbcadillac@qq

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发表于 2023/06/07 11:21:20 来自浙江宁波


刚吃饱饭就以为别人都活的不过如此，你开心就好

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海纳 2023/06/07 11:44:41 来自浙江宁波举报 0 回复

今天是吃饱了。明天的那顿还没着落呢！

一念无名 2023/06/07 15:42:29 来自浙江宁波举报 0 回复

总感觉，中国人吃饱饭，你好像不是那么开心。
是不是，我们永远吃着人家剩下的，把列强们当成爸爸了，你会觉得舒服点？？

一念无名 2023/06/07 15:42:59 来自浙江宁波举报 0 回复

如果你抱着这样的心态，我也只能夸你：当孙子是会上瘾的。

兔仙人

一念无名 2023/06/08 09:48:09 来自浙江宁波举报 0 回复

吃饱饭怎么会不开心，否则我每年也不会捐那么多给慈善给贫困山区的孩子，需要指出的是你这类刚吃饱就以为天下老子最牛，从来不以科学观来看待世界的弱智

兔仙人

一念无名 2023/06/09 09:16:59 来自浙江宁波举报 2 回复

哪有你活跃？论坛成为你放屁的地方，而且还很响，生怕别人不知道你在放屁

一念无名

兔仙人 2023/06/10 06:53:30 来自浙江宁波举报 0 回复

不同意见就是放屁？？
反而是你这样始终持否定国家的进步和发展就是健康的表现？？？
端正心态，让自己活的更健康点。

兔仙人

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发表于 2023/06/07 16:20:50 来自浙江宁波

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海纳 2023/06/08 12:33:59 来自浙江宁波举报 0 回复

这个尾巴和翅膀的材料不知道哪来的。不光卡脖子还被捏着蛋呢

二师兄八戒

海纳 2023/06/09 14:34:04 来自浙江宁波举报 0 回复

二师兄八戒

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发表于 2023/06/07 16:25:28 来自浙江宁波


除了机翼和尾翼国产（中国航空工业集团制造），其他部件都是舶来品。

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q602202 2023/06/08 11:12:26 来自浙江宁波举报 0 回复

大梁看看是谁家的

二师兄八戒

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发表于 2023/06/05 17:59:33 来自浙江宁波


目前能造大飞机的国家，只有欧洲空客，美国波音、俄罗斯和中国

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胡爱民 2023/06/05 20:56:11 来自浙江宁波举报 0 回复

巴西航空干线窄体客机（120座以下）市场占有率很高，近50%，宁波至贵阳航线，就是这款飞机。

新小吉

胡爱民 2023/06/05 21:29:00 来自浙江宁波举报 0 回复

国内专家说它是支线。。。

一念无名

新小吉 2023/06/06 08:11:59 来自浙江宁波举报 0 回复

不是国内专家说，是普遍的说，巴西航空的主要经营思想，就是避免和空客和波音这样的大型航空公司直接竞争，在支线客机上求发展，
但是随着空客开始逐渐重视支线科技，巴西航空在支线客机市场上，从最高的70%到现在的不足30%，现在除了华夏航空还有部分巴西航空的客机，其它航空公司的小飞机都逐渐淘汰了，而且华夏航空也逐渐把支线客机转做货运。

道法自然88

一念无名 2023/06/06 08:54:26 来自浙江宁波举报 0 回复

宁波至贵阳航线，乘过了，是九元的。

紫日22

新小吉 2023/06/06 16:42:03 来自浙江杭州举报 0 回复

确实是支线

搞个id好麻烦 2023/06/06 16:50:18 来自浙江宁波举报 0 回复

空客是欧盟的，不是单个国家

淡定2024@qq 2023/06/06 23:42:12 来自浙江宁波举报 0 回复

以车子比较，德国车能开5年就要换，日本车开10年20年。。。懂的自然懂。

gates@wechat

道法自然88 2023/06/07 10:41:00 来自浙江宁波举报 0 回复

不止一班，春秋南航贵州好几个航次在飞宁波贵阳航线。查了下今天的班次，都是波音空客

新小吉

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发表于 2023/06/06 11:41:14 来自浙江宁波


货机和客机，完全不同的概念。就像你说某个大货车比大巴车厉害一样。

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新小吉 2023/06/06 12:18:20 来自浙江宁波举报 2 回复

运10是客机！！！！不是货机！！！！不是写着运就是货机啊！！！！

maoye1982

新小吉 2023/06/07 11:54:50 来自浙江宁波举报 0 回复

为啥你每天这么空，怼这个怼那个的。虽然我认为你大多数怼得好

新小吉

maoye1982 2023/06/07 18:00:08 来自浙江宁波举报 0 回复

我空的时候说明我业务少。。。。

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jiaojt

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发表于 2023/06/06 16:50:35 来自浙江宁波


发动机造不出来

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新小吉 2023/06/06 19:47:06 来自浙江宁波举报 0 回复

兄弟，装自主的CJ-1000A发动机的在今年1月已经试飞了！

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搞个id好麻烦

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发表于 2023/06/07 08:22:49 来自浙江宁波

最后编辑时间： 2023/06/07 08:23:39


为什么我百度出来数据和你不一样：重量参数最大滑行重量 111吨最大起飞重量 110吨最大着陆重量 83吨最大无油重量 73吨最大商载重量 15吨最大商载燃油量 37吨最大起飞重量翼载荷 450千克/平方米最大商载航程 3,150公里，15吨商载航程可达6,400公里；5吨商载航程可达8,300公里

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新小吉 2023/06/07 20:13:11 来自浙江宁波举报 0 回复

你这个参数明显有错啊，你自己看：“最大商载重量 15吨”“15吨商载航程可达6,400公里”“最大商载航程 3,150公里”这三个参数是不是在打架哈。

实际上，最大商载航程 3,150公里是25吨商载。这样参数是不是都对上了？

水采田

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发表于 2023/06/09 02:47:54 来自浙江宁波


整个帖子的回复，乍眼看去都是接班人的长篇大论。

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四大皆空0927

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发表于 2023/06/05 19:28:45 来自浙江杭州


厉害哈

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大米-小米

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发表于 2023/06/05 19:57:33 来自浙江宁波

最后编辑时间： 2023/06/05 20:22:48


川崎重工生产，研发代号XC-2运输机。最大起飞重量达到140吨。C-2运输机于2016年6月30日入列日本自卫队。 C-2运输机还是个“多面手”。它还可立即“漂亮转身”，成为空中预警机、空中加油机、远程侦察机或者战略轰炸机。

TA共获得：回复:12条

新小吉 2023/06/05 21:33:02 来自浙江宁波举报 0 回复

运-20，220吨呢，运输机和客机还是不一样的。

一念无名

新小吉 2023/06/06 08:17:21 来自浙江宁波举报 0 回复

C2，材料不行，14年的时候全体停飞过，因为飞着飞着，舱门飞出去了。大量存在机体变形的问题，
不具备野战机场起飞能力，只能在专业机场起降，
怎么说呢，这个还是建立在美国人没对日本搞技术封锁的基础上。

悠然小憩 2023/06/06 09:40:22 来自浙江宁波举报 0 回复

C2国产化比例很高，核心配件基本国产化。C919在核心零部件，软件控制系统等方面国外进口占比达到了整机的40%，机身铝合金采用美国的。

一念无名

悠然小憩 2023/06/06 10:14:21 来自浙江宁波举报 1 回复

这么说吧，日媒自己报道的，C2的发动机就是美国的两台通用电气CF6-80C2K1F涡扇发动机，C2是C1的大型化，C1呢，其实就是C130的日本型号，你和我说C2国产化比率很高，嗯，的确很高，你看日本的金刚级驱逐舰，为啥和阿利伯克级很像？？？你第一代像也就算了，为啥金刚2型和阿利伯克2型很像？？？
日本国产化率，挺好的，你敢说，我什么都敢信。

但是我要是拿出C919的国产化率，我怎么说，你都不相信的。我给你举个美国人的说法吧。
波音副总裁卡罗琳·科维曾说过：“如果人们都可以把买来的部件组装并让它飞起来，全世界就不会只有两家大飞机制造商了。“
所谓技术封锁之类的事情，怎么说呢，封锁的就是，你就差一口气能弄明白了，人家才会封锁你，
你压根什么都不懂，人家封锁什么，比如，老年板的那几个半文盲，本来就是2号桥开摩的出身的，
谁会对这样的人技术封锁，我就是出钱送他去读个大学，他也学不出什么好歹来。

新小吉

悠然小憩 2023/06/06 12:20:14 来自浙江宁波举报 0 回复

国产化率不清楚，这东西就算100%了被人一卡脖子天知道会发生什么，但运10国产化率一定是最高的：因为当时都没人卖我们。。。。

一念无名

新小吉 2023/06/06 12:43:51 来自浙江宁波举报 1 回复

老外头也不是那么铁的，卡脖子，基本上卡你造不出来的，但是老外也从来不总结，他们往往一卡脖子，中国人就造出来了，还把原来很多的高精尖，弄成了白菜价。
别说国产芯片难，
哪个不难，原子弹难不难，到现在也就是那么几个国家有，航空母舰，国际空间站，甚至驱逐舰，都难，
刘华清当年在美国踮着脚尖看参观美国航母的时候，能想到歼20，运20，甚至轰20。

睁开眼睛看世界的意思呢，是不光要看我们还没有的，看差距，
更要看到我们有追赶差距的能力，甚至，提醒一下层主，
你看，物业规则什么的，我什么时候和层主抬杠过，因为我看到，我可能不懂，那些都是我知识的盲区。
但是你和我谈日本的知识创新，自主研发？？我就是笑笑，
工匠精神已经穿帮了。现在是躬犟精神，先鞠躬，你不买账，我就死犟。

新小吉

一念无名 2023/06/06 14:48:47 来自浙江宁波举报 0 回复

这个赞同
刚买了使用长江存储制造的M.2固态硬盘，这可真心便宜啊2TB才4xx元，而且号称7450ms的速度。
再过十年回头看吧，芯片制载也会是个笑话的。和当初制裁我们自动变速箱一样。

一念无名

新小吉 2023/06/06 15:05:17 来自浙江宁波举报 0 回复

层主还好意思提日本，日本三菱重工是2000年启动了大飞机（支线飞机）的研制计划，即MRJ项目。
项目由日本航空工业最强者三菱重工牵头，参与的企业还包括川崎重工、富士重工、石川岛播磨重工等日本各大重工企业，连丰田汽车也参与其中。立项之初，MRJ项目就被寄予厚望，被日本国民誉为“小787”。MRJ的研制理念很领先，采用了系列化的发展思路，设计70—80座级的MRJ-70和86—96座级的MRJ-90两个型号。每个型号又衍生出基本型、加长型和延程型，对标的就是之前一直被巴西航空工业公司和庞巴迪公司所把持的主流支线客机市场。
MRJ的技术也很先进，采用普惠公司的高端发动机，机身设计注重低阻力，机翼设计则强调效率，内部的空间设计足以媲美干线客机。市场反馈也不错，截至2017年，MRJ共获得了447架订单，其中有300架是美国订单。按照这个趋势，日本的MRJ真的能成。
04年说的，13年交货，17年说，19年交货，

最新消息是：日本三菱飞机将注册资本由1350亿日元（80亿元人民币）减到了5亿日元（2900万人民币）。要知道，三菱飞机承载的可是日本制造大飞机的梦想。2900万元，显然造不了大飞机。这也意味着，日本大飞机凉了。

一念无名

新小吉 2023/06/06 15:26:40 来自浙江宁波举报 0 回复

这个相当于什么呢，两个孩子一起出生，你家孩子默默无闻，父母也没在学校里有什么存在感，
高考喜报一来，你家孩子考的不太好，本地大学，浙大，
隔壁孩子呢，都以为挺聪明的孩子，正好头七，
这时候要是还有人和你提那户人家的孩子肯定比你家强，你作何感想，只能感慨于说话人的无知，
并表示，从此没必要和这种人谈什么高科技。

新小吉

一念无名 2023/06/06 16:31:02 来自浙江宁波举报 0 回复

日本很多都凉了，像当初说的心神战机，倒是韩国KF-21试飞成功了。

q602202 2023/06/06 20:31:16 来自浙江宁波举报 0 回复

军机和民航不一样，民航讲究性价比

新小吉

q602202 2023/06/06 20:52:49 来自浙江宁波举报 0 回复

这就是超算我们被制裁三年就能重新起来，华为被搞就晕了，因为军机不在乎性价比，超算不在乎电量场地散热，民用就不一样喽。

悠然小憩

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发表于 2023/06/06 12:32:22 来自浙江


网上有C919的驾驶舱照片，拍摄者介绍一仓的霍尼韦尔设备

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新小吉 2023/06/06 14:49:43 来自浙江宁波举报 0 回复

没关系，二十年前自主车，发动机变速箱都不是自己的，连车灯雨刷都不是，现在呢？

martinshi

新小吉 2023/06/07 10:50:03 来自浙江宁波举报 0 回复

70多年前原子弹都爆了，咋今天还有这么多国家搞不了

maoye1982

martinshi 2023/06/07 12:03:27 来自浙江宁波举报 0 回复

说明我们国力强？说明我们民力弱？来，选一个

johnnysun

martinshi 2023/06/07 17:17:51 来自浙江宁波举报 0 回复

有值不值得的问题，钱就那么多，举国之力也得有先后，大飞机项目好多年前就立项了，还建过生产线，只不过后面由于某些原因停了。

martinshi

johnnysun 2023/06/08 08:31:09 来自浙江宁波举报 0 回复

不是值不值，是大飞机项目是4人帮，能不下马吗

四大皆空0927

martinshi 2023/06/09 15:15:48 来自浙江宁波举报 0 回复

搞不了核武说到底是最先搞出来的五大流氓不让人家搞，朝鲜和伊朗不就是如此，何为《核不扩散条约》，否则有能力搞出来的国家还是很多的，那种赤贫垫底的小国除外。

白云深处有人家

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发表于 2023/06/06 15:54:18 来自浙江宁波


假若现在有70% 外购，每年自主更新效率平均 3% ，最慢20年后差不多和现在高铁样完善了。

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hh87436957

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发表于 2023/06/06 16:44:04 来自浙江绍兴


会越来越好

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wendyhdd

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发表于 2023/06/06 16:50:37 来自浙江宁波


以后会越来越先进

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hj8an

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发表于 2023/06/06 17:13:10 来自浙江


厉害了我的国

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开心9

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发表于 2023/06/06 17:22:57 来自浙江


好

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杰克睡觉了

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发表于 2023/06/06 18:21:12 来自浙江宁波


好

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手心里的温柔ww

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发表于 2023/06/06 18:45:15 来自浙江杭州


核心还得向国外进口

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q602202 2023/06/06 20:32:31 来自浙江宁波举报 0 回复

最核心的梁架和发动机都可以是自己的。

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如果雨之后

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发表于 2023/06/06 20:08:55 来自上海上海


运20如果没有放弃，估计也会比较艰难，毕竟当时国力有限

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q602202 2023/06/06 20:33:14 来自浙江宁波举报 0 回复

没有高压水压机，即使有性价比也不高。

新小吉 2023/06/06 21:14:28 来自浙江宁波举报 2 回复

国力难，难道设计资料也没地方保存吗？

看看这二段：

运10快要下马时，很多专家呼吁保留生产线和研制队伍，不断进行试飞和针对性改进，保住研究体系，然而运10却销毁所有的设计和实验资料数据，解散研制队伍，彻底拆除生产线，设备被作为废铁处理掉，原型机被拿来给工人当成练打铆钉的材料，数亿元的投资，十几年的技术成果都没有得到保留，浪费了资源，错过了发展的时间。这一个很大的原因是当时的人还是很崇洋的，美国突然推进了麦道客机在上海与中国的合作，当时的人就看不起运十了...

再次，中国大飞机项目冲击到了西方核心利益，受到了针对性的“照顾”当时麦道公司在中国的总工程师、清华大学教授张镇中曾在《财富》杂志上吹嘘自己的生意经，说”因为上海搞过运10，我们才与上海合作，如果不扳倒运10，美国飞机就不好打进中国”。当年力主运10下马的民航总局局长沈图，后来被证实收受巨额贿赂，被捕后竟又被释放，举家迁往国外定居，这件事颇能说明一些问题。