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123 到第

——也来说说空调能效造假这个事情  [复制]

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发表于 2019/06/11 14:09:51

楼主

分享到: qq sina

我在某大型家电厂家做过5年,
要我说,能效造假这个,绝对是真实存在的。
送去检测的机器,永远都是用料最好的,没人会生产线上随便拉一台送去检测的。
就算是生产线上拉去的机器,去检测,那也只能保证这一批机器怎么样,下一批哪怕是同型号也无法保证。
可以造假的空间太多了,
比如铜管材质、壁厚、管内是否有内螺纹,压缩机用的是哪家,外机风扇的电机,叶片材质品牌等等。
因为空调到了用户家都是半成品,用户用的不好,厂家也可以推卸责任到安装上,
空调不是说3分质量7分安装吗?装的好不好效果差异非常大,省不省电也会差很多。
送去检测的机器,安装肯定是最佳的,冷媒充多少?铜管包什么保温等等,这些都是处理到极致。
你觉得送去你家的空调,两个小学文化的安装工,能给你安装到什么程度?!
另外一个角度,空调运行耗了多少电,能效多少,用户根本无从查起,厂家根本不用担心。
而检测是无法再现的,就是说,
在用户家无法检测能效,但是从用户家取下来,就不再是原来那套系统了,测出来也不说明在用户家能效如何。
所以,国家标准真的是很难起到约束力。
从这方面来说,董小姐做了一个好事情,普通消费者在这个市场上一直是傻逼一样的存在。
现在这样一个事情,突然捅到了消费者面前,希望不要演变成像牛奶三聚氰胺事件一样,不然怕是要毁掉一个行业。
以后希望送检机器和用户买的机器,能够统一起来吧,让消费者能够真正买到能效合格的电器,
也算是给消费者做了一件好事了。

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发表于 2019/06/12 10:24:18

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说句内幕的话,像A。U。X-这企业 压缩机不是自己的吧,往往是开发出新的型号产品时就会在第一批机子推向市场时用上好的压缩机,像日立,这样的品牌压缩机,我09年就在朋友的大型连锁店里买到过这样的产品,而且连A.U.X的企管干部也到店里来买!而这个型号产品经过一段时间销售口碑已经很好了,那就会换上一些杂牌的压缩机,这样质量就无法保证了!另外我老家是全国最大的制冷配件生产基地,新昌,离宁波100KM,各位可以打听一下,三花股份,002050全国最大的制冷配件生产商,听内部人言:为格力生产配件要求是铜的就必须是铜,另外像美。的这样的产品就不好说了,说不定就用不锈钢替代了!志高本来是生产制冷配件的,其生产的空调9成配件都是自己生产的,空调的心脏是压缩机,而国内格力能自己生产,美。的与东芝合作了个美芝,真正好的还是小日本的压缩机,这个与爱国不爱国无关,实话实说,中国与小日本的技术差距还真不是3年5载的!而国民素质差距甚至有30-50年,
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    天一生水2015
    天一生水2015 2019/06/12 23:17:31 举报 1 回复
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    joinnb@qq 2019/06/13 15:40:15 举报 0 回复
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    半岛铁盒walkman@sina
    半岛铁盒walkman@sina 2019/06/13 20:07:18 举报 0 回复
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    海边红枫@qq
    海边红枫@qq 2019/06/18 08:24:23 举报 0 回复
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    qqzy945
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    海边红枫@qq 2019/06/18 14:31:11 举报 0 回复
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    发表于 2019/06/11 16:32:52

    热门

    格力敢于举报监督,肯定是有底气的,支持
      TA共获得: 回复:3
      倾靛@qq
      倾靛@qq 2019/06/12 08:53:06 举报 3 回复

      为了家里格力中央空调,我顶格力!

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      不去成都的赵小雷@wechat
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      倾靛@qq 2019/06/12 09:43:30 举报 0 回复
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      红袖听雨
      红袖听雨
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      倾靛@qq 2019/06/12 10:03:32 举报 0 回复
      实话实说中央空调怎么样?比大J?或者美d。一类的。
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      发表于 2019/06/12 09:18:17

      最后编辑时间: 2019/06/12 09:37:32

      热门

      在制造行业混久了,就知道楼主所言不虚。

      这不是一个空调的问题,整个口玉家,整个体质,整个价值导向的系统性问题。

      但不仅仅局限于此,还有教育、医疗、房产、司法等等。

      都一样的,谁也逃不出。

      里面涉及的利益力过于巨大、而既得利益集团,是没有改革动力的。

      谁也没有壮士断腕的勇气,要解决这些问题,没有足够的智力和手腕是做不到的。

        TA共获得: 回复:5
        colorsnake
        colorsnake 2019/06/12 09:28:44 举报 4 回复
        这个说到点子上了,各行各业都是如此。只是大家都掩耳盗铃,都不说出来罢了。
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        离相叶
        离相叶 2019/06/12 11:03:26 举报 1 回复
        改革到关键点了,结果呢就去找70年的老朋友了,大家都知道那个老朋友是个老流氓。
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        smithdeer@qq
        smithdeer@qq 2019/06/12 22:21:15 举报 1 回复
        个人觉得既得利益者是阻碍中国进步的唯一因素,既得利益者我们都很清楚是什么人
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        天一生水2015
        天一生水2015 2019/06/12 23:18:26 举报 1 回复
        让暴风雨来得更猛烈一点吧
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        glaxy
        glaxy
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        colorsnake 2019/06/13 17:56:11 举报 0 回复
        这是个急功近利的社会。
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        发表于 2019/06/11 16:19:37

        热门

        捅破行业内幕,格力还是不错的,空凋这类家电,其实消费者识别能力几乎全无,完全在拼低价。低价有可能不是低质,但总会有适用能力的一面弊端。空凋电老虎这一印象其实一直没有被打破,导致很多人买了,但使用率却不高。
          TA共获得: 回复:10
          四星上将@qq
          四星上将@qq 2019/06/12 08:59:00 举报 4 回复
          在同等利润的基础上,那些便宜的用料肯定没有贵的好,商家不会做慈善。这是真理。
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          冰岛火山
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          四星上将@qq 2019/06/12 09:17:48 举报 3 回复
          董明珠就像特朗普,这是典型的霸凌主义,奥克斯或许这个问题那个问题,但他毕竟是我们民族企业,你娘的你去和鬼子斗斗看。
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          冰岛火山 2019/06/12 09:56:06 举报 4 回复

          拿所谓民族起来来放开标准的就是典型的认可自己人坑自己人。

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          e松树丛
          e松树丛 2019/06/12 10:26:11 举报 6 回复
          如果LZ说的是潜规则,应该是行业普遍在做的猫腻。
          我觉得奥克斯应该是有猫腻的。
          而且我也不信,格力的屁股会一尘不染。
          不管怎么说,少一些潜规则,对老百姓应该不是坏事。
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          冰岛火山
          冰岛火山
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          3 2019/06/12 12:33:28 举报 2 回复
          对啊,你格力牛逼直接怼出来了,但你格力还不是为了自己销量,如果奥克斯事件是消费者或者不是空调同行举报,我举双手双脚赞成,但同行举报,就算对了,还是为她自己
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          不去成都的赵小雷@wechat
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          冰岛火山 2019/06/12 13:03:25 举报 3 回复
          同行监督更专业啊,同行互相监督你消费者不是受益吗,同行互相同流合污就凭你消费者你怎么和他们斗?
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          回忆61末@qq
          回忆61末@qq
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          冰岛火山 2019/06/12 14:41:23 举报 2 回复

          消费者怎么举报? 用户自己买个专业仪器测吗?

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          兔仙人
          兔仙人
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          冰岛火山 2019/06/12 15:01:46 举报 4 回复
          你这样的人活该被欺负,活该被蒙蔽,消费者去检测?可能吗?有这个精力有这个资金?格力坚持自己的原则,坚持标准,在权力部门不作为的情况下,只能大赞格力的行为
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          aha@qq
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          冰岛火山 2019/06/12 17:44:57 举报 0 回复
          傻逼理论,搞得格力是美国企业一样。
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          晚风吹的头疼@wechat
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          冰岛火山 2019/06/12 19:02:00 举报 2 回复
          别扯好吗 普通消费者去举报 谁会鸟你啊!普通人举报一个泡都不会起来 ! 不是格力举报 哪能做到全国人民知道 cctv报道
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          发表于 2019/06/11 15:43:11

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          不是我们对这个事情兴趣不大,是因为太多的东西都在造假,已经习以为常了,最坑我们的其实还是自己人。

            发表于 2019/06/12 08:12:20

            格力还是不错的

              发表于 2019/06/12 09:08:28

              楼主不要给监管检测部门推脱,数据造假不是抓不到,是他们懒政不想抓。
              用于监管、检测的费用的一半付给我,看我不把它查个底朝天。
                TA共获得: 回复:2
                colorsnake
                colorsnake 2019/06/12 09:39:37 举报 4 回复
                另外纠正一下有些人的认识误区:耐用不完全等同于质量好。有些机器技术成熟,故障率低,运行十多年了一直没出问题。但由于其能耗高,技术老旧,新出的产品已不再使用这款型号。改款后的新机型节能,效率高,但技术不很成熟,故障率高。 笼统地比较谁的质量更好,其实是没用可比性的。只能说要理性消费,适用的才是最好的。
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                salut2010
                salut2010 2019/06/12 19:30:28 举报 1 回复
                懒正一点不假;现在多次看到啥ming案必破,说啥20年了,30年了,破an了!....厉害啊,不由得竖起了大拇指
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                发表于 2019/06/12 10:52:18

                在制造行业混久了,就知道楼主所言不虚。

                这不是一个空调的问题,整个口玉家,整个体质,整个价值导向的系统性问题。

                但不仅仅局限于此,还有教育、医疗、房产、司法等等。

                都一样的,谁也逃不出。

                里面涉及的利益力过于巨大、而既得利益集团,是没有改革动力的。

                谁也没有壮士断腕的勇气,要解决这些问题,没有足够的智力和手腕是做不到的。体制问题吧.说对了.

                  发表于 2019/06/12 08:00:28

                  很多行业都是虚标 代工
                  比如这空调只有1匹 他会标成1.5匹
                  比如这马达1.5P他会标成2.5P

                  比如这手机摄像头只有1200万像素 他会标成3700万像素
                    TA共获得: 回复:5
                    ywl180
                    ywl180 2019/06/12 11:54:32 举报 1 回复

                    说的好听点叫虚标,严格要求就是弄虚作假,凡是虚标的都不是诚信企业业的产品,不值得购买

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                    nb_xincheng
                    nb_xincheng 2019/06/12 14:29:38 举报 1 回复
                    但是如果出口到国外那就是多少就是多少了。
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                    cyd9274
                    cyd9274 2019/06/12 16:08:21 举报 1 回复
                    人有多大胆,地有多大产
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                    iamplgg99
                    iamplgg99
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                    nb_xincheng 2019/06/12 17:54:29 举报 1 回复
                    卖给中国人的东西真的不会特别好,毕竟我们检测机构是瞎眼。
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                    klzs21
                    klzs21 2019/06/13 12:52:32 举报 0 回复
                    跟商场卖衣服的一样,标价999,618促销 99一件,是不是感觉捡到便宜了,其实这个衣服实价就是这个价格。
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                    发表于 2019/06/11 23:04:01

                    消费者都是傻逼一样存在,刺痛我了

                      发表于 2019/06/12 08:20:21

                      现在美的卖的好。长虹价格最低。海尔已经完蛋。海信技术比较高。有钱人都买日本空调。只有钱多人傻才去买这个格力空调。

                        TA共获得: 回复:2
                        iamplgg99
                        iamplgg99 2019/06/12 17:53:00 举报 1 回复
                        这个不对,日本空调他的制热,蛮纠结的,可能不是特别能制热,但格力的制热力比日本的要强,冷也是,日本的可能制冷的更贴肤,格力反正质量不错,日本的,有的还没抗过格力的使用时间。
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                        david2000
                        david2000 2019/06/16 23:03:13 举报 0 回复
                        国产空调用的电辅制热,经济性最差。
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                        发表于 2019/06/12 08:53:23

                        广东货好不到哪里去,都是华而不实,外表好看里面质量差。

                          发表于 2019/06/12 08:56:07

                          格力一发彪 好多小空调厂都在抖呀。千万别找我呀。。哈哈
                            TA共获得: 回复:1
                            81192
                            81192 2019/06/12 09:34:59 举报 1 回复

                            奥克挖他的人,所以她火了

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                            发表于 2019/06/11 15:24:17

                            看来大家对这个事情兴趣不大,哈哈

                              发表于 2019/06/11 21:23:03

                              对老百姓来说,耐用和性价比最重要,能效这种理论都是扯淡,竞争对手下三滥做法而已
                                TA共获得: 回复:15
                                xl北风之神
                                xl北风之神 2019/06/11 22:21:48 举报 1 回复
                                耐用?你竟然敢说奥克斯耐用?请问奥克斯的压缩机问谁买的?日立还是东芝(要是他们两家还算好了,就怕是个所谓自主国产货),没有自己的家伙事就别说什么耐用性,核心技术全在别人手里。。。
                                性价比指的是价格便宜质量好,而不是价格便宜质量差。那叫垃圾
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                                江南过客
                                江南过客
                                回复
                                xl北风之神 2019/06/11 22:40:47 举报 2 回复
                                格力用了5年坏了,2个奥克斯用了7年了,你说耐用不
                                • :+1:
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                                宫本
                                宫本 2019/06/12 07:49:06 举报 1 回复
                                这次争论的主题是能耗,格力没扯耐用,奥克斯更不敢扯耐用,都是针尖对麦芒,比耐用的话,小日本的品牌为啥不去比呢
                                • :+1:
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                                宁波汤团
                                宁波汤团 2019/06/12 08:16:50 举报 0 回复
                                耐用,呵呵。我家三个格力空调两个海信空调。十年了,空调外机连脚一起没有一个有锈迹的。
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                                tomqiu@wechat
                                tomqiu@wechat
                                回复
                                宁波汤团 2019/06/12 08:28:28 举报 0 回复
                                外机没绣这个过分了,用的是合金航天财料吗
                                • :+1:
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                                宁波汤团 2019/06/12 08:55:21 举报 1 回复
                                这个的确是。奥克斯用十年 那外机锈的基本报废了。
                                • :+1:
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                                zxuxz
                                zxuxz
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                                tomqiu@wechat 2019/06/12 09:09:02 举报 0 回复
                                外壳喷涂到位,安装时机脚上下放置减震橡胶圈,未损伤外漆基本不会生锈。
                                • :+1:
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                                alessii
                                alessii
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                                宁波汤团 2019/06/12 12:58:58 举报 0 回复
                                我的一个“新科” 空调外机烂了一半,很少用,很神奇的是接电源一边外机还不错。
                                • :+1:
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                                frcc
                                frcc 2019/06/12 13:24:54 举报 1 回复
                                是的,我刚刚买了2台,送了2张保修卡,可以延长保修期10年。感觉挺好。如果质量不好他敢保修10年?一台格力空调的钱可以买2台奥克斯,一台给父母一台给爷爷奶奶。
                                • :+1:
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                                爱 妈妈
                                爱 妈妈
                                回复
                                宁波汤团 2019/06/12 13:30:27 举报 1 回复
                                我家的格力已经15年了,还是好好的。外机也没有生锈。
                                • :+1:
                                • :啊哈:
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                                iamplgg99
                                iamplgg99
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                                江南过客 2019/06/12 17:55:33 举报 1 回复
                                但我家的格力十几年的很好,室内的日本空调已经换了好几个了。
                                • :+1:
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                                无聊gg
                                无聊gg 2019/06/13 09:39:32 举报 0 回复
                                我家05年买的奥克斯,到现在只加过一次液,没有任何毛病,制冷制热非常好。倒是14年买的格力,室外机声音这两年好像拖拉机一样,而且制热效果也差。支持奥克斯
                                • :+1:
                                • :啊哈:
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                                • :泪奔:
                                • :潜水:
                                • :亲亲:
                                • :伤心:
                                • :偷乐:
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                                晓科
                                晓科 2019/06/13 11:28:52 举报 0 回复
                                我家志高15年+,没加过一次液
                                • :+1:
                                • :啊哈:
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                                • :潜水:
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                                • :伤心:
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                                咪咪她娘
                                咪咪她娘 2019/06/13 13:23:19 举报 0 回复
                                老房子海尔空调21年,继续使用中
                                • :+1:
                                • :啊哈:
                                • :爱心:
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                                • :大笑:
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                                • :得瑟:
                                • :顶:
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                                • :激动:
                                • :惊吓:
                                • :纠结:
                                • :可怜:
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                                • :哭:
                                • :困:
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                                红烧排骨@qq
                                红烧排骨@qq 2019/06/13 16:06:25 举报 0 回复
                                桑塔纳也挺耐用的啊,毛病比现在新大众车都少,皮实耐操,但是污染很大啊,这不能这样去理解的。
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                                发表于 2019/06/12 08:34:49

                                线上空调很多品牌都有一个毛病。就是发售的前几批次价格稍高但是用料足,口碑好。造就了XX神机的名号以后就一个批次不如一个批次了,不断缩水。

                                  发表于 2019/06/12 14:30:59

                                  说的非常真实到位 。

                                  我们做外贸的出口产品,也是这个道理。检测第三方的材料和质量一套,大货又是一套。关键取决于一个企业的自律和追求。我们现在给所有客人的产品,坚决不做假。即使客人同意,我们也不做假,我们宁愿少赚,甚至不赚钱,也要对最终的消费者负责。开始,有点难,说我们的价格高;坚持做下去,相信我们会做起来。比如一个箱包,我们江苏最好的工厂都不达我们的要求,浙江的更别说。我们选择福建的。只有对比了,你就知道谁是第一名。不对比,你觉得都不错,对普通非专业人是看不出来好坏的。

                                  希望有更多的格力电器这样对自己追求卓越和举报市场劣质行为的企业。普通老百姓都不知道这些问题,无法去识别和举报,靠行业良性竞争淘汰。

                                    发表于 2019/06/12 15:28:29

                                    跟着经验买没有错,空调买格力,电视买海信
                                      TA共获得: 回复:1
                                      半岛铁盒walkman@sina
                                      半岛铁盒walkman@sina 2019/06/13 20:15:52 举报 0 回复
                                      无人机买大疆。。。
                                      • :+1:
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                                      发表于 2019/06/12 08:06:29

                                      宁波企业始终摆脱不了小民私营的思维,前有波导,今有奥克斯。



                                      急需一个大气视野宽广的企业家,像华为任正非那样的

                                        TA共获得: 回复:7
                                        人生诺只如初见@qq
                                        人生诺只如初见@qq 2019/06/12 08:10:06 举报 1 回复

                                        你别瞧不起波导..看看在非洲卖的最火的传音,是哪个公司的。

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                                        3 2019/06/12 08:12:17 举报 2 回复

                                        华为任正非,这个公司如果上市的话,市值远超现在的阿里和腾讯,

                                        任先生把股份全分配给职工,自己只有1%多点,员工工资普遍几十万到上百万的年薪,

                                        每年的研发投入也是天数,

                                        实话说这么大气的企业家真的很难找,成功有他的必然性。



                                        成功遵循28选择,广大的私营企业还是靠克扣工人工资和加班费来赚钱,价格因为是市场价了

                                        • :+1:
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                                        • :得瑟:
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                                        人生诺只如初见@qq 2019/06/12 08:16:09 举报 1 回复

                                        传音老板召集波导海外团队组建的,传音是香港注册的公司,



                                        你想说这个和宁波什么关系?或者和他的老板什么关系?

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                                        人生诺只如初见@qq 2019/06/12 09:24:05 举报 0 回复
                                        波导原老板是湖北人,把波导做大后,就把赚的钱投回老家去了,波导就完蛋了。在非洲的传音老板应当是宁波本地的奉化人,但是也不是在宁波创业,主要还是在深圳。
                                        • :+1:
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                                        zurang 2019/06/12 09:56:52 举报 0 回复

                                        是的,你说的对的

                                        • :+1:
                                        • :啊哈:
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                                        ywl180
                                        ywl180
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                                        3 2019/06/12 11:57:10 举报 0 回复

                                        还有实习生的劳动力,这算什么社会主义。私营企业个人私有制,决不靠谱

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                                        • :不要啊:
                                        • :大汗:
                                        • :大哭:
                                        • :大笑:
                                        • :呆呆:
                                        • :得瑟:
                                        • :顶:
                                        • :发火:
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                                        • :困:
                                        • :泪奔:
                                        • :潜水:
                                        • :亲亲:
                                        • :伤心:
                                        • :偷乐:
                                        • :吐:
                                        • :晚安:
                                        • :围观:
                                        • :献花:
                                        • :疑问:
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                                        • :早安:
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                                        le vi
                                        le vi 2019/06/12 15:50:44 举报 0 回复
                                        这坑国人,坑员工的垃圾企业就别提了,靠黑公关海军无孔不入忽悠国人,打击抹黑同行,产品低配高价,偷工减料无耻爱国民粹忽悠,又是一个华为软文看多的250
                                        • :+1:
                                        • :啊哈:
                                        • :爱心:
                                        • :拜拜:
                                        • :鄙视:
                                        • :不要啊:
                                        • :大汗:
                                        • :大哭:
                                        • :大笑:
                                        • :呆呆:
                                        • :得瑟:
                                        • :顶:
                                        • :发火:
                                        • :激动:
                                        • :惊吓:
                                        • :纠结:
                                        • :可怜:
                                        • :抠鼻:
                                        • :哭:
                                        • :困:
                                        • :泪奔:
                                        • :潜水:
                                        • :亲亲:
                                        • :伤心:
                                        • :偷乐:
                                        • :吐:
                                        • :晚安:
                                        • :围观:
                                        • :献花:
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                                        • :晕:
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                                        • :em108:
                                        • :em109:
                                        • :em110:
                                        • :em111:
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                                        发表于 2019/06/12 08:30:29

                                        tel,海信记得都是卖电视机的,也卖空调了吗

                                          发表于 2019/06/12 08:32:52

                                          为什么我喜欢志高空调
                                            TA共获得: 回复:3
                                            黑搭八搭
                                            黑搭八搭 2019/06/12 22:56:44 举报 0 回复
                                            我还喜欢耀马空调类
                                            • :+1:
                                            • :啊哈:
                                            • :爱心:
                                            • :拜拜:
                                            • :鄙视:
                                            • :不要啊:
                                            • :大汗:
                                            • :大哭:
                                            • :大笑:
                                            • :呆呆:
                                            • :得瑟:
                                            • :顶:
                                            • :发火:
                                            • :激动:
                                            • :惊吓:
                                            • :纠结:
                                            • :可怜:
                                            • :抠鼻:
                                            • :哭:
                                            • :困:
                                            • :泪奔:
                                            • :潜水:
                                            • :亲亲:
                                            • :伤心:
                                            • :偷乐:
                                            • :吐:
                                            • :晚安:
                                            • :围观:
                                            • :献花:
                                            • :疑问:
                                            • :晕:
                                            • :赞:
                                            • :早安:
                                            • :em102:
                                            • :em103:
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                                            大风车转哟哟@qq
                                            大风车转哟哟@qq 2019/06/13 17:09:24 举报 0 回复
                                            2010年左右买的志高空调,内机一直漏水修了好几年没给修好,一直到过保了还是漏的,客服竟然跟我说以前的产品设计有问题,就是不和我说如何解决。
                                            • :+1:
                                            • :啊哈:
                                            • :爱心:
                                            • :拜拜:
                                            • :鄙视:
                                            • :不要啊:
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                                            • :大笑:
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                                            • :发火:
                                            • :激动:
                                            • :惊吓:
                                            • :纠结:
                                            • :可怜:
                                            • :抠鼻:
                                            • :哭:
                                            • :困:
                                            • :泪奔:
                                            • :潜水:
                                            • :亲亲:
                                            • :伤心:
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                                            • :吐:
                                            • :晚安:
                                            • :围观:
                                            • :献花:
                                            • :疑问:
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                                            salut2010
                                            salut2010 2019/06/13 19:04:28 举报 0 回复
                                            我的科龙,当年就冲着中国第一家做空调以及制冷专家的名头去的;用了毛估估10来年了,还是省心的.
                                            • :+1:
                                            • :啊哈:
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                                            • :拜拜:
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                                            • :大汗:
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                                            • :呆呆:
                                            • :得瑟:
                                            • :顶:
                                            • :发火:
                                            • :激动:
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                                            • :抠鼻:
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                                            • :伤心:
                                            • :偷乐:
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                                            发表于 2019/06/12 08:43:12

                                            最后编辑时间: 2019/06/12 08:45:08

                                            问题是格力空调效果也是一般般,噪音大制热差;奥克斯制热更加差劲;

                                              发表于 2019/06/12 08:47:42

                                              反正格力这么一弄得了到大便宜,奥克斯今年销售要打对折,黄渤广告白做了...

                                                发表于 2019/06/12 08:58:54

                                                空调我只选三菱电机,虽说性价比不是最高的,但质量没的说,内外机声音小,制冷也不错,03年买的用到现在,就连外面外机都没有一颗丝生锈的,而边上的格力才一年,就锈的不行了,外机声音还贼大。
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