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对闲散人1024“目前教育有三大矛盾”的几点疑问  [复制]

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发表于 2019/02/21 13:16:03

楼主

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先引用闲散人1024的观点
“我们的目前教育有三大矛盾:
一,教育内容跟社会的需求基本脱节的矛盾;
二,教育的校内校外成本不断高涨与民众生活负担难以承受的矛盾;
三,教育资源分配极不公平的矛盾(说白了就是名校蛋糕切得太多,普通学校分得太少,优秀生分得太多,普通生分得太少)

本人方案:系统问题需要系统解决,教师群体根本不是主要的但至少是帮凶,所以体系需要改变,具体做法很简单:
一,升学指挥棒完全转向校内(在校学的才能作为选拔标准,不在校内的一律切掉);
二,重新审核课纲考纲内容,删减不合时代发展的新八股(胡服骑射类似);压缩学制,改变原有的寒暑长假,压缩总体内容,降低难度,学制时间与学习内容的比值才是难度的恒量标准;平衡行政手段搞出来的所谓名校与普通学校的教育资源分配问题,谁对本地区的发展贡献大谁更该享有本地的教育资源,是普通学生和学霸生谁对本地发展贡献大谁就该享受更多的公办教育资源”

对三大矛盾是不是成立先不做探讨,假定三大矛盾成立,看一下闲散人1024系统性解决的做法是否可行
一,升学指挥棒完全转向校内(在校学的才能作为选拔标准,不在校内的一律切掉);
二,重新审核课纲考纲内容,删减不合时代发展的新八股(胡服骑射类似);压缩学制,改变原有的寒暑长假,压缩总体内容,降低难度,学制时间与学习内容的比值才是难度的恒量标准;平衡行政手段搞出来的所谓名校与普通学校的教育资源分配问题,谁对本地区的发展贡献大谁更该享有本地的教育资源,是普通学生和学霸生谁对本地发展贡献大谁就该享受更多的公办教育资源”

关于这个解决做法我提出几个疑问:
一、.升学指挥棒完全转向校内(在校学的才能作为选拔标准,不在校内的一律切掉);我是否可以理解为升学考试的内容以校内知识为出题范围?那么,我以语文为例,假定语文考试的范围为:
1、常用汉字800个的熟练掌握,认识、会写,理解每个字的意思及用法
2、常用短语的熟练掌握
3、遣词造句
4、汉语的语法(如果语法不会,如何保证孩子说的话别人能听懂,别人说的话孩子能听懂)
5、阅读理解,鉴于闲散人1024对文言文、散文的极度不喜欢,剔除文言文、散文、诗歌等偏文艺的阅读,仅限于现代文中记叙文、说明文的阅读理解。
6、作文,鉴于鉴于闲散人1024对文言文、散文的极度不喜欢,作文仅限于记叙文,说明文
对于这样一个范围,从小学升学考,考到初中,考到大学。
在这个范围内出题,如果想取得好成绩,
作为一个学生,会怎么做?
作为一个学生的家长,如果孩子在这个范围内取得不了好成绩,会怎么做?
二、重新审核课纲考纲内容,删减不合时代发展的新八股(胡服骑射类似);压缩学制,改变原有的寒暑长假,压缩总体内容,降低难度,学制时间与学习内容的比值才是难度的恒量标准;平衡行政手段搞出来的所谓名校与普通学校的教育资源分配问题,谁对本地区的发展贡献大谁更该享有本地的教育资源,是普通学生和学霸生谁对本地发展贡献大谁就该享受更多的公办教育资源”
对于第二个解决办法
1、重新审核课纲考纲内容,删减不合时代发展的新八股(胡服骑射类似)。好的,可以,我是否可以理解为应闲散人1024是针对三大矛盾中的第一个矛盾“教育内容跟社会的需求基本脱节的矛盾”。但这个解决方案并没有提出应该学生应该学什么,以及什么阶段学什么。那我不妨扩展一下,从社会需求入手,社会需要厨师、司机、汽车修理工、水电工、会计、快递投送……那么是否表示从小学开始就需要以这些社会需求为内容的教育,到大学阶段更应该开设相应的专业课程。很遗憾的是闲散人1024老师并没有在他的解决方案中对此详细阐述
2、压缩学制,改变原有的寒暑长假,压缩总体内容,降低难度,学制时间与学习内容的比值才是难度的恒量标准;这一内容我认为是闲散人1024对第一点的补充,考校内知识,同时降低考试难度,衡量学习质量的标准是学制时间与学习内容的比值。关于这个比值恕我愚钝,我不是很理解,学制时间不管压缩与否,对每个孩子来说都是一样的,学习的内容也是一样的,那这个比值每个孩子不都是一样的?或者闲散人1024老师的意思是,孩子用多少时间掌握了学习内容,以用时间最少的为优,也就是所说的效率。如果是这样我的疑问是,如何评判每个孩子的所用时间,如何评判每个孩子是否掌握学习内容?
3、平衡行政手段搞出来的所谓名校与普通学校的教育资源分配问题,谁对本地区的发展贡献大谁更该享有本地的教育资源,是普通学生和学霸生谁对本地发展贡献大谁就该享受更多的公办教育资源。
闲散人1024老师的这个系统性的解决办法,我的疑问是,如何评判“对本地区的发展贡献大”?是该人贡献的税收?还是GDP?还是别的标准?很遗憾,闲散人1024老师没有给出贡献大的标准

对于这个几个疑问,真切的希望闲散人1024老师给出详细的阐述。

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发表于 2019/02/22 11:10:19

目前教育的主要矛盾是:日益增加的家长对于孩子的期望和孩子日益下降的学习能力。
    TA共获得: 回复:1
    河蟹3号
    河蟹3号 2019/02/23 10:59:56 举报 0 回复
    这个说法不确切,应该是孩子的学习能力增长落后于家长的的期望值引起的社会矛盾。

    每个人都说一代不如一代,其实除了个例,一般都是后浪推前浪的。
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    发表于 2019/02/22 12:31:37

    世上没有一个国家可以摆平人民的各种利益诉求.哪来的公平公正,都是假像.
    子女多的家庭都摆不平利益分配,何况一个国家.

      TA共获得: 回复:1
      河蟹3号
      河蟹3号 2019/02/23 11:02:30 举报 0 回复
      对头,
      孩子要有出息,不努力是不行的,
      不要老是想着快乐学习什么的, 在美国要觉得好,孩子也是很辛苦的,

      在中国现在都没有留级制度,你不对孩子有什么要求,孩子们学习也是能很快乐的。
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      发表于 2019/02/22 10:32:27

      说这么多是没用的,教育是把每个人的特长发挥出来,而中国教育,只为了让每个人记住课本上的知识,其他统统不管,中国教育的失败,归根结底是老百姓不够富裕。

      中国上下几千年,寒窗苦读为什么?只为了有一天能金榜提名。金榜提名是为什么?为了当官。当官为什么?变成有权有钱人,过上好日子。
      虽然现在考个状元不能直接做官了,但成绩意味着好工作,好工作意味着赚更多的钱,结局基本没变。
      为什么发达国家能遍地开花,学霸不缺,而是全面发展(一个足球队拉出来居然是各行各业的人,球踢得还不错),而我们德智体美劳喊了这么多年,如今的小学1年级一到考试体育音乐这种课还是成了语文数学?因为唯成绩分数论英雄。

      所以得出结论,什么时候老百姓可以不依靠读书来翻身,来改变命运,来过上车子房子车厘子自由的生活了,教育问题就解放了。

      这需要缩小贫富差距,比如国外开个卡车,开个公交车,开个出租车,收入也很可观,只要你劳动,就能有非常不错的收入,而不是国内现在这样富的富死,穷的穷死。
      等真正解决了人民的生活问题,富裕了,就不会所有人按下自己的特性全部去追求学习成绩了,你喜欢读书,那就认真读,也能读好书,做出学问。你不喜欢读书,你喜欢别的,也能去认真研究,反正生活无忧,你想干什么就干什么,喜欢干什么就干什么,只有这种环境,才会真正实现行行出状元。

      这才是真正的教育,每个人不用为生活担心,充分挖掘发挥自己的长处,有了长处不会为了生活跑到国外去,把各种研究成果留在国外,这是良性循环,而不是如今现在这种情况。

      一句话,你饭能吃饱了,车房轻松有了,学习成绩不再是唯一实现这个目标的时候,每个人都会去实现自己的追求,会诞生各种各样的人才,当你自己还有20年房贷,又在发愁20年后儿子房贷的时候,你说我不喜欢读书我要去追求自己的兴趣?那肯定是竹笋炒肉吃少了
        TA共获得: 回复:3
        火星叔叔马丁
        火星叔叔马丁 2019/02/22 10:41:23 举报 0 回复
        德智体美劳,德应该从来没有考试过;智占到学习时间的百分之九十九;体只是被迫考试;美劳只是一带而过!
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        qinjun1977
        qinjun1977 2019/02/22 11:36:53 举报 0 回复
        你基本赞同你的观点,当普罗大众的生活水准提高到一个让人较为满意的程度时,接受基础教育就能满足衣食无忧,也许某些家长就不会如此疯狂。
        但同时我也反对你的观点,作为一个个体的人来说,衣食无忧之后我想过上更好的生活,我不满足现有的阶层,想跳出现有阶层该怎样努力?也许,读书是个不错的选择。
        放一个英国的记录片,也许有借鉴作用https://mp.weixin.qq.com/s/7nr2DYUIpW8a26rI_VS9sw

        闲散人1024的观点说白了就是将教育资源平均化,没有什么重点学校,没有掐尖,小学、初中、高中的教育大家均衡,同时降低考试难度。以此来达到降低家长疯狂投入教育的减少投入。
        那么,是否可行。前半段我觉得可行,没什么问题。因为这个世界上就有某国就是这么干,本科以下教育资源非常均衡,但仅限于公立,也就是说全国本科以下的公立学校以下你在哪里读,在教育资源分配上差别不大。可是,对于本科教育来说,某国的高中生想考取理想的本科,难度一点都不低,所投入的教育成本对普通家庭来说也不是一个小数目,我大致了解过某国申请一个还不错的本科需要的资金,200万rmb是至少的,那对应某国的家庭,这也是一比不小的资金投入。那借鉴一下某国的模式,只要最后有一个选拔性的关卡在,只要最后有淘汰,那么投入精力财力都是必须的。
        http://m.kdnet.net/share-12650756.html
        对应到国内,将小学、初中、高中资源均衡可不可以,当然可以。问题在于,面对大学的时候怎么办?所有人都上大学吗?可不可以,也可以,某国有很多野鸡大学,对应到国内也可以有民办大学,但作为选择,上这样的大学对个人发展有意义吗?再换回来,那为什么我的孩子不能上北清人交复,我家孩子不上民办大学。北清人交复的名额是有限的,那依然是要选择和淘汰,那标准呢?是唯分数还是某国的分数50%+其他,我想不管是哪一种,总会是一个竞争关系。既然最后任然是一个竞争关系,对于想参与竞争的孩子以及他们的家长来说,投入从小就已经开始。
        有些人说那我不参与竞争,那现在的小学、初中的基础教育我觉得随便混个毕业一点问题都没有。可怕的是又想参与竞争又觉得竞争残酷,那我只能说,竞争不管你想如何否定与均衡,他就在那里。
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        河蟹3号
        河蟹3号 2019/02/23 11:12:24 举报 0 回复
        我不太认同你的观点, 我认为中国原来劳动人民的收入低,不能单单把原因归纳到政府的身上。
        其实很大一部分是劳动力市场决定的, 劳动力市场上这一类人多,他的价格就低。 就拿中国来说,我爸的年纪,高中毕业的就是人才了, 没有文化的人很多,
        所以他们高中毕业的人收入就高, 种田的收入就低,

        这几年中国劳动力没有以前多了, 劳动力的工资水平就上来的, 现在扫地阿姨收入好的也很呀, 还有保姆的收入甚至超过了一些大学生。

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        发表于 2019/02/22 12:06:14

        上层不屑高考,中层严重焦虑,底层无视教育!

        好好读懂这句话,就知道中国教育的现状是什么造成的!什么学区房、重点班,都是为自诩为中层的准备的,家长的焦虑、社会的焦虑胜过孩子,希望孩子有一天能更上一层楼,进入上层社会。可惜固化越来越严重!
          TA共获得: 回复:1
          巴塞罗那nb宁波
          巴塞罗那nb宁波 2019/02/25 11:38:49 举报 0 回复
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          发表于 2019/02/22 08:45:05

          取消那些投入大产出小的科目。比如英语,政治。80%以上的学习者可能一辈子都用不到外语,然而他们却要花费四分之一的时间来学习。

            TA共获得: 回复:12
            子曰都点赞@qq
            子曰都点赞@qq 2019/02/22 09:17:58 举报 0 回复
            外语还用不到?高薪收入的世界五百强,哪个对外语没有要求?
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            住顶楼的牛
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            子曰都点赞@qq 2019/02/22 10:12:16 举报 0 回复
            就是,有些小单位英语都需要六级!
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            qinjun1977
            qinjun1977 2019/02/22 10:29:43 举报 0 回复
            英语从个人发展角度来看,学一下还是很有必要的,毕竟不管是出国留学还是以后接受高等教育,英语还是很重要的,很多重要文献是需要直接阅读英文原版,发表论文也是需要英文版,出国留学的话英语的重要性就不用多说了。当然,如果没这些机会,那么英语是基本没用的,但对于孩子的父母来说,你是否愿意从小就放弃孩子接受高等教育的就会呢?如果愿意放弃,不学也无所谓。
            英语从社会角度来看,社会是需要一些具有英语专业知识的人。那么,问题来了,这些人从什么时候开始学习英语?从本科阶段从ABCD学起吗?还是从高中阶段,还是从初中阶段?小学阶段?
            从这两点来看,我觉得英语还是需要的。
            政治这门好像现在在初中阶段叫道德与法制,与我学生时代的政治已经有很大区别,从中考的分值来看,已经少了很多,高中阶段的政治现阶段不知道是什么一种情况,从我高中阶段政治的内容来看,学习内容基本是哲学、马克思主义基本理论、政治体制。也许有人会说马克思主义基本理论有什么可学的?其实马克思主义基本理论包括了政治经济学,哲学,辩证法,从我个人的理解来看,哲学占了很大一部分,而哲学是很有意思的一个内容,更是让我们能更深刻的看待这个世界的一个学科。常说一个人看问题很有思想和深度,这个思想和深度从哪里来,我认为哲学可以提供。如果高中阶段选择理工科,那么政治直接可以放弃,文科生就没办法了。
            所以,英语和政治不是无用的,政治在日常生活中可能要用到的更多。
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            qinjun1977 2019/02/22 11:41:19 举报 0 回复
            如果按照您说的要将来发表论文出国留学。在小学阶段来看。可能百分之一都不到。高考来看,可能也就是万分之一的考生能达到这标准或者水平。至于看问题的思想和深度需要的是多角度看问题的能力。举个简单的例子,只要美国或者日本有点什么事情,利于他们的网上就骂声一片,损害他们的就一片赞扬或者幸灾乐祸。也不管价值观正确与否,反正就是恨美国恨日本恨到骨头里。以上就是过去的政治教育的结果。同时,也恰恰就是政治教育让这些人思想固化思维单一。缺乏了多角度看问题的能力。
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            子曰都点赞@qq 2019/02/22 11:43:29 举报 0 回复
            这种人能占到全体学生的多少百分比?985,211很多出来的也是理工科国内打交道一辈子。
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            宁波汤团 2019/02/22 11:55:38 举报 0 回复
            你看,你就发现了网上言论的不合理性,说明学了政治的你并没有让你思想固化思维单一,在辩证的思考和看待问题。从个人和社会需要来看英语是需要学的,无非就是从什么时候开始学的问题,至于英语,你的意思是小学学了一点用都没有,我的看法是英语是一个语言需要一个循序渐进的过程。如果想到要用的时候再学是不是有点迟了?至于是不是需要放到小学阶段,我觉得放到小学就开始学也影响不大,作为一个英渣,我个人其实是希望早点学。
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            宁波汤团
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            qinjun1977 2019/02/22 13:02:21 举报 0 回复
            恰恰相反。多角度看问题是被政治桎梏单一思维很多年以后,再学习古文之后才获得突破。英语我是不好,但是好歹也过了四级,反正没啥用。也就是现在教育小孩子的时候用得着。
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            qinjun1977
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            宁波汤团 2019/02/22 13:32:43 举报 0 回复
            额,这个辩证的看问题,那我倒是高中就形成。不过,对于高考,我知道他想考什么顺势而为。你这个觉悟的有点迟啊
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            摇摆的茄子萌萌哒
            摇摆的茄子萌萌哒 2019/02/22 14:34:56 举报 0 回复
            外语还是要学的,毕竟是国际语言,走遍哪里都能用得上的
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            kgdyygyyv
            kgdyygyyv 2019/02/22 17:25:53 举报 0 回复
            不知道你们有没有考虑到科技的进步,未来20年是AI的时代,说不定20年后,每人的手机或手表上都有个即时翻译功能,感觉这个很有可能实现。我个人赞同层主的意见,英语的投入跟使用确实不成比例。
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            kgdyygyyv
            kgdyygyyv 2019/02/22 17:27:59 举报 0 回复
            听说现在很多老外来中国,根本不要翻译,一个手机能搞定,只是翻译起来稍慢点
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            宁波汤团
            宁波汤团
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            kgdyygyyv 2019/02/23 09:37:32 举报 0 回复
            还20年。我有两个中学同学学习很一般。现在一个移民新西兰,一个带着小孩满世界走。手机就能加载即时语译软件。现在百度都有这个功能。
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            发表于 2019/02/22 09:54:03

            闲散人1024 这人是谁?
            提的建议感觉比较自私。

              发表于 2019/02/22 10:11:33

              东论的子女们可都是“学霸”,常常能甩同学们十几条街。

                发表于 2019/02/22 11:34:13

                教育医疗都只是形式,教育不是重点,主要是社会车轮怎么跑,高度竞争的社会学点就是王道,每个城市都在玩炒房,你清高就会没钱建设你的家园被淘汰,学习也一样,你不补安徽人有毛毯厂呢

                  发表于 2019/02/22 13:20:20

                  教育学习是下层贫民走出平民圈的唯一方式,以前的暴发户模式,以后都不适用了,阶层固化是未来的必定走势,想进入哪一层?自己决定吧!

                    发表于 2019/02/22 16:19:24

                    建议楼主出任教育部长
                      1 到第

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