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东论 > 自驾游品牌车型出境旅游 >

西方百年的发动机历程，短时间内不会被电机和电池取代 [复制]

发表于 2022/08/14 14:27:28 来自浙江宁波

楼主

有机会参观了德国奔驰和保时捷的博物馆，发电机的发展历程及发电机那种复杂和精密程度，我觉得短时间内没法被电机和电池所取代。

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haiguetang

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发表于 2022/08/15 09:22:32 来自浙江


过3..5年。一堆废铁。

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美味秋刀鱼 2022/08/15 15:02:46 来自浙江宁波举报 0 回复

汽车本来就是消费品啊

美味秋刀鱼

美味秋刀鱼 2022/08/15 15:03:15 来自浙江宁波举报 1 回复

跟手机和玩具车一样的

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音乐而来

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发表于 2022/08/14 14:57:56 来自浙江宁波


你说的是发动机吧

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谁是我@wechat

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发表于 2022/08/14 23:27:12 来自浙江杭州


看勿出啥名道。

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chadiablo 2022/08/15 11:06:55 来自浙江宁波举报 0 回复

你还是别看了

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wendyhdd

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发表于 2022/08/15 05:59:10 来自浙江宁波


小编发动机发电机都搞不清。。。

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80后大叔再战东论 2022/08/15 13:25:01 来自浙江宁波举报 0 回复

东论的小编都是什么样的人，我都认识的

wswflying 2022/08/15 14:30:20 来自浙江杭州举报 1 回复

层主，你知道什么是发动机吗？初中毕业过伐？内燃机弄得拎清吗？

martinshi

wswflying 2022/08/16 08:51:11 来自浙江宁波举报 0 回复

内燃机不属于发动机吗，你小学毕业了我看出来了

wswflying

martinshi 2022/08/16 09:54:02 来自浙江杭州举报 1 回复

小编发的难道不是内燃机，不是发动机？我看你是扛功一流

wswflying

martinshi 2022/08/16 10:01:34 来自浙江杭州举报 0 回复

脑子不灵光的家伙，纠住人家一个错别字不放，看图片，都是发动机！

火龙果达人

80后大叔再战东论 2023/01/26 08:53:31 来自浙江宁波举报 0 回复

都来说说

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martinshi

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发表于 2022/08/15 08:24:40 来自浙江宁波

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杨柳摇清风

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发表于 2022/08/15 08:25:26 来自浙江宁波

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toy@wechat 2022/08/17 11:33:00 来自浙江宁波举报 1 回复

温隼袍袅橘渃氤氲浦滅、亩涔冷粤观光泗驽平静7蚌?!阿谀璧雀刖抵挡?!、

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欣欣妈@wechat

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发表于 2022/08/15 08:58:18 来自浙江宁波


在商人逐利的年代，老板肯定找当时最好的工程师和工人，各种当时的黑科技应运而生

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米楼@sina

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发表于 2022/08/15 09:05:03 来自浙江宁波

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海阔天空小许

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发表于 2022/08/15 09:10:58 来自浙江


德国的汽车工业花了100多年时间，把汽油、柴油发动机技术发展到了极致，但近年来新能源汽车发展迅猛，很快会实现弯道超车。

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tendnb@wechat 2022/08/15 09:54:12 来自浙江宁波举报 3 回复

弯道超车?不存在的.汽车工业根本不存在所谓的弯道超车,现在所谓的新势力,弄个漂亮的外壳,加点花里胡哨的配置,都是在资本的推动下,赚点国家政策红利和补贴.所谓的电动车比传统燃油车更污染环境.现在在电池技术不成熟的情况下,把车动车大量推向市场,十年后数以亿计的报废电池怎么处理?

麻瓜@qq

tendnb@wechat 2022/08/15 10:45:49 来自浙江宁波举报 0 回复

1）不用石油了，免得被卡脖子；2）电厂晚上发电大多是浪费了，所以才有峰谷电鼓励晚上用这两条对国家能源安全是非常有意义的，所以电车普及的趋势不可阻挡至于其他的舒适性配置、加速快之类的，都是小细节了至于电池污染一说，已经在搞回收了，而且一个个小汽柴油机，难道就不排放了？大众汽车为了排放过关，都不惜造假

绝命毒师 2022/08/15 11:31:15 来自浙江举报 1 回复

几年前我也跟几个德国人讨论过这个问题，他们极端抵触新能源汽车，觉得新能源汽车没有技术含量，安全性能存疑，火电污染更厉害，电池回收处理问题.........都是一堆垃圾，只有他们的发动机才是技术和艺术的结合。P股决定脑袋，德国很多人都和传统汽车和供应链有关系，占据着世界上庞大的市场份额，绝对不想改变现状。我国今年8月份电动车的渗透率已达到20%，未来10年将是电动车高速增长的年代，也许原油的持续涨价将是压倒传统汽车的最后一根稻草。对于标榜开放性思维，接受新鲜事物的我们一定要搞辆电动车玩玩。

80后大叔再战东论

tendnb@wechat 2022/08/15 12:04:16 来自浙江宁波举报 1 回复

分析得很对。把汽车做成电子产品，跟当年的手机一样，当潮水退潮的时候，就会发现谁在裸泳了

mengzhen 2022/08/15 14:14:51 来自浙江宁波举报 1 回复

汽车发动机无非是材料学和精密加工两块，中国长期是被本文打压，以前是得不到相应的技术支持而已
话说现在都21世纪了，技术封锁慢慢被打破，发动机肯定是能造，只是成本问题，又要质量过硬又要便宜，可能还达不到民用的级别
电动车绝对是弯道超车，看看比亚迪从汽油车的一车难卖，到现在电车的一车难求，高油价本来应该是日本车的高光时刻，结果全被比亚迪收割。
中国人进步的太快，说没有弯道超车的人估计脑子还停留在10几年前。只要中国人干了，老外收智商税的日子就没有了

wswflying

tendnb@wechat 2022/08/15 14:31:40 来自浙江杭州举报 0 回复

看看杭州的出租车（DD车）电动汽车坟场就好了。

wswflying

麻瓜@qq 2022/08/15 14:34:22 来自浙江杭州举报 1 回复

第一有多少被回收，第二回收过程污染有多大，第三那个三元锂电池生产过程污染有多大。搞清楚产业链再来说，还有那个电也是电厂发出来的（热的利用率最多煤机45%-48%，天然气联合循环最多68%左右，后者烧不起）

wswflying

mengzhen 2022/08/15 14:36:16 来自浙江杭州举报 0 回复

比亚迪？算了吧，整车质量也就这样，用个5年，车里面就这个不行，那个不行了。

绝命毒师 2022/08/15 14:38:10 来自浙江举报 1 回复

对于传统汽车的燃油发动机，通过和各大品牌市场换技术的合资以及收购，我们已经掌握了一些技术，但那些老牌的汽车厂商已经在这个领域玩了一百多年，他们申请了数不清的专利技术和专有技术，成了我们汽车工业发展的拦路虎，同时他们也会控制他们的供应链，为我们汽车工业的发展增加难度。我们另起炉灶重点发展新能源汽车可以避开这些问题，还可以建立我们完善的供应链体系，主动权掌握在我们手里。

mengzhen

wswflying 2022/08/15 17:12:42 来自浙江宁波举报 0 回复

这个仁者见仁，看你接受能力。首先得同级别比较，比如相同20万，你要接受日系的老掉牙技术+拼命减配+开车要带头盔的安全系数，还是美系的高油耗。国产车你说质量不行，钱到位了质量就上去了。

xizimuumi 2022/08/15 17:39:02 来自浙江宁波举报 1 回复

氢燃料发动机了解一下发电机不是唯一的选择

wswflying

mengzhen 2022/08/15 18:55:18 来自浙江杭州举报 0 回复

美国车太粗糙了，还是德系吧。对比那个燃气轮机，美国GE那个糙，西门子就精细多了，关键第一批进口GE的R0叶片还断了，不是个别，是全断，然后压气机就剃光头了，美帝不厚道呀，拿我们做试验品！
小日本是二道贩子，天然气进口压力不到，然后燃机功率和效率就不对了，难不成还要加一个增压的调压站？（GE和西门子都没问题）

wswflying

xizimuumi 2022/08/15 18:57:05 来自浙江杭州举报 1 回复

氢或天然气发动机估计主流，现在大量上风光，由于电力输送和电网冲击问题，很多西部被要求制氢，估计今后会入西气东送的管网。

stone0576 2022/08/15 21:26:16 来自浙江宁波举报 0 回复

如果说5年前看不清新能源必然取代油车还情有可原，现在还认为新能源不能取代油车只能说是愚昧了。不接受反驳，因为不想和愚昧的人辩论，5年后直接看结果。

麻瓜@qq

wswflying 2022/08/15 21:40:07 来自浙江宁波举报 1 回复

只要有利可图，回收会干得非常漂亮，别的不说，就说那些快递纸箱和饮料瓶，小区内扔出去就有人捡走。热电联产的效率至少80%，高的可以到85%，然后电转化成电动的效率是起码90%；汽油机和柴油机最理想才50%左右，二者能差30% 以上

麻瓜@qq

wswflying 2022/08/15 21:43:27 来自浙江宁波举报 0 回复

压力容器，别说氢气了，里头就是高压氮气都觉得可怕

麻瓜@qq 2022/08/15 21:50:38 来自浙江宁波举报 1 回复

白天电价0.58，晚上电价0.31，这个价差不是电厂做慈善，是真心希望大家在晚上10点以后多用电。搞清楚为啥这样，就能理解电车对国内能源平衡利用的意义了，晚上多充电，就是给国家省油少从波斯湾运点油，压力就小一点

wswflying

麻瓜@qq 2022/08/16 08:33:44 来自浙江杭州举报 1 回复

上面有泄压阀的，不像三元锂电池撞一下就起火了。现在正在研究氢存储的问题，这个比金华青年永动机汽车靠谱多了

wswflying

宁波小歪1980 2022/08/16 08:34:50 来自浙江杭州举报 0 回复

特斯拉赚不赚钱？比亚迪赚不赚钱？

wswflying

麻瓜@qq 2022/08/16 08:38:44 来自浙江杭州举报 1 回复

电的能量品质要比热好，只是现在由于加工业要用到热，所以现在热值钱。问题是这个热能给汽车用吗？热电联产是以热定电的，电网还是要靠煤机带基础负荷的。

mengzhen

宁波小歪1980 2022/08/16 09:20:36 来自浙江宁波举报 0 回复

1 是不是新能源，不是你来定义的。 2 至少现在比亚迪现在是一车难求 3 电车不仅在国内火，国外也一样火，但是国外人家油车的一整套产业在，不想被你打破而已。有点脑子你也应该多鼓励国内产业。看看你爷爷这辈，你爸这辈，跟你这辈的差距，不都是靠自己干出来的，还是全靠进口买来的。

mengzhen

wswflying 2022/08/16 09:31:11 来自浙江宁波举报 1 回复

小日本在民用领域也是浸淫了那么多年，高质量也是多建立在成熟但不先进的技术上。现在中国民用的技术大批量的赶上来，小日本受冲击是最大的。跟老美合作，中国交了太多的学费，只能说当时的一批人太信美帝，对自己有点妄自菲薄。

wswflying

mengzhen 2022/08/16 09:52:28 来自浙江杭州举报 0 回复

低端的吧。芯片、精密车床哪个好了？一个阀门都造不好，那天看某厂订一个设备，呵呵，除了管子和支架，其他全进口.....

wswflying

mengzhen 2022/08/16 09:52:39 来自浙江杭州举报 1 回复

低端的吧。芯片、精密车床哪个好了？一个阀门都造不好.

mengzhen

wswflying 2022/08/16 12:36:45 来自浙江宁波举报 0 回复

不是在这个行业，不能特别清楚。但是有一点，精密车床高端肯定还可以了，民用的看你肯不肯花钱而已。芯片最近炒的厉害，中端的肯定没问题，就剩尖端的了。再说大多用的就是普通中低端的，手机那类高端的必竟少。

mengzhen

宁波小歪1980 2022/08/16 12:39:59 来自浙江宁波举报 1 回复

多看书多看报，比亚迪卖的电车真不少，至少目前特斯拉也是不愁卖吧。只有中国有全产业链，你是生在福中不知福

wswflying

mengzhen 2022/08/16 14:16:00 来自浙江杭州举报 0 回复

精密车床高端肯定还可以？看看沈机吧。反正举全国之力搞出来的，现在又落后人家很多了，人家五轴机床。还有现在全国缺芯，你说为什么？光刻胶（就是味精生产的副产品）就能玩死我们，还那个高纯HF，也是控制在小鬼子手里，前阵子芯片企业雨后春笋，结果呢，一地鸡毛，给了你光刻机都搞不定，几千亿就这么打水漂了。

wswflying

mengzhen 2022/08/16 14:21:43 来自浙江杭州举报 1 回复

精密车床高端肯定还可以？看看沈机吧。反正举全国之力搞出来的，现在又落后人家很多了，人家五轴机床。

麻瓜@qq

wswflying 2022/08/17 10:14:47 来自浙江宁波举报 1 回复

氢气当然可以用，我只是觉得可能还不安全，别的不说，据行内人士透露，现在燃气公交车上用的罐体和阀都不够安全，参考广州公交事务这公交车才多少数量，以后小汽车得有多少数量，一个个流动炸弹啊

麻瓜@qq

wswflying 2022/08/17 10:18:49 来自浙江宁波举报 0 回复

讲得的是总效率热能没有用途吗？而且中国煤是不缺的，封锁百年也不慌；缺的是油，停1个月看看？但军事领域必须用油，所以可以省下来给它们用民用的这种小汽车，用电就足够了

麻瓜@qq

宁波小歪1980 2022/08/17 10:28:09 来自浙江宁波举报 1 回复

中国确实挺辛苦的，对标就是全世界，还得全部领域都能打别说国内了，宁波就有还可以的汽配公司，均胜电子摄像头也有不错的，舜宇光学苹果之前领先挺多，这几年也就那样吧，再没有眼前一亮的产品了，不过是90和80的区别，不再是90对60了华为要不是被卡得厉害，双方掰掰腕子没问题

wswflying

麻瓜@qq 2022/08/17 16:46:41 来自浙江杭州举报 0 回复

油这么好存吗？搞懂了再来比比。

wswflying

麻瓜@qq 2022/08/17 16:47:14 来自浙江杭州举报 1 回复

这些都是可以改进的，不要把某些无良厂房的行为当作全部

麻瓜@qq

wswflying 2022/08/17 23:15:36 来自浙江宁波举报 0 回复

恩，是不好存所以必须抓紧从油田里头弄出来，然后灌进汽油机里头烧掉，这才是正道

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绝命毒师

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发表于 2022/08/15 09:35:43 来自浙江宁波


看不懂

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糯得蛙好

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发表于 2022/08/15 10:44:14 来自浙江宁波


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符一@wechat

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发表于 2022/08/15 11:02:18 来自浙江宁波


就看看

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寒江雪A@qq

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发表于 2022/08/15 11:04:05 来自浙江宁波


发动机这种高精密仪器也就美国跟德国，不过咱们已经慢慢赶上来了！以前的确是人家做得好不得不服啊

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wswflying 2022/08/15 14:37:18 来自浙江杭州举报 1 回复

上来了？车床呢？总成呢？不是喊口号就行了

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shamm800

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发表于 2022/08/15 13:30:35 来自浙江宁波

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nbsbs

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发表于 2022/08/15 14:18:43 来自浙江宁波

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黑嘿潶

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发表于 2022/08/15 15:04:46 来自浙江宁波


汽车本来就是消费品啊跟手机和玩具车一样的所以不存在的，肯定是手机玩具车市场更大，促进消费质量会慢慢提高的你们先开，我等几年

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美味秋刀鱼 2022/08/15 15:05:31 来自浙江宁波举报 1 回复

最近在考摩托车驾照

汽车开不起就摩托车了，其他地方DD

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美味秋刀鱼

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发表于 2022/08/15 16:03:15 来自浙江宁波


所以我国对于汽车工业要在弯道超车推行电动车，不然这块蛋糕永远受制于人

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福明乡吴彦祖@wechat

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发表于 2022/08/15 18:02:04 来自浙江宁波


不排除电动车是漂亮国给我们设的套？我们的电动车真的是自主技术？

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8348

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发表于 2022/08/16 10:52:17 来自浙江


如果一开始就有现在的电池和电机技术，这些发动机都出不来，小内燃机效率太低了，开发这东西属于当时生产条件下的无奈选择，从技术角度来看，这些都是该被扫进历史的垃圾堆的，贩卖情怀不可取，技术就是该为人服务的，而不是用来葱白的。

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扶鳯

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发表于 2022/08/16 13:09:07 来自浙江宁波


电池制造技术进步是电动汽车新纪元。

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自由客音达@wechat

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发表于 2022/08/16 14:06:51 来自浙江宁波


小编。改下标题，发电机和发动机能是一样吗？

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nbbwq

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发表于 2022/08/16 16:32:17 来自浙江宁波


现在看内燃机不可能完全被替代，后面技术不知道。等部队都用电车了那才是替代。铁路供电网络这么好，也不得不保留内燃机车。

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都是白花花的银子

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发表于 2022/08/16 16:54:21 来自浙江宁波


楼主能不能回答一个问题，发动机写成发电机是你写错别字了，还是你就不清楚二者是有区别的。错别字还接着错二个。汽车上电池确实比汽油柴油不方便，但很多地方电机其实比内燃机好用。在固定的使用场所内燃机已经被电机替代了。